Re: [新聞] 日經：台灣的科技繁榮 掩蓋了多數勞動階

Lowpapa 11/02 13:45?

jjjjjjs 11/02 13:45哥 不買個股

y1896547 11/02 13:46?

philip2364 11/02 13:47上面搞錯篇了吧

MacD89 11/02 13:50矽谷的自助中餐panda express 真的難吃又貴 竹科隨

MacD89 11/02 13:50便一間自助餐便當店吊打

Eriri 11/02 13:50你只跟美國比 當然只會得出這種結論

Eriri 11/02 13:50套句部長說的 這世界不是只有美國

Eriri 11/02 13:51當然對於台灣竹科跟矽谷的人 其他人領得在低都是無

Eriri 11/02 13:51所謂的 自己領的高都是應得的

gladopo 11/02 13:52矽谷便當真的比竹科難吃啊?

Eriri 11/02 13:52我不是在論證這種現象正不正當 只是放眼世界 其實科

ganlinlausu 11/02 13:52好了啦，塔綠班

Eriri 11/02 13:53技業跟其他產業的落差那麼大 可能並沒有很多人想像

Eriri 11/02 13:53的那麼常見 只是台灣人只跟美國比 所以這當然很正常

jimabc 11/02 14:03井蛙只看得見自己身邊的環境啊

HenryLin123 11/02 14:06E大又在曲解人，有人說理所當然嗎？

Eriri 11/02 14:08奇怪 你這篇不就為台灣的現象辯護?

HenryLin123 11/02 14:08不講科技業，澳洲出產礦產農產品也是很有錢啊，所以

HenryLin123 11/02 14:08去農場幫忙賺得也比較

HenryLin123 11/02 14:08台灣農場多。請問一下跟什麼科技業理所當然有關係嗎

HenryLin123 11/02 14:08？

Eriri 11/02 14:08那不然你是承認其實不是理所當然囉?

Eriri 11/02 14:08所以阿 台灣為什麼比較利益最後只出現科技業?

Eriri 11/02 14:09你故意拿澳洲礦產比 因為那是天然資源

Eriri 11/02 14:09但有人規定比較利益只能出現在礦產或科技業嗎

qwas6516651611/02 14:09不是理所當然阿 一個市場是全世界 一個只能台灣內

Eriri 11/02 14:10台灣為什麼會落到只有科技業能夠具有比較利益呢

SnowObsessed11/02 14:10這文的語氣本來就很一副理所當然了，難道沒有嗎？！

SnowObsessed11/02 14:10呵~

HenryLin123 11/02 14:10你就硬要嘴科技業啊。這個是自然的結果，只是現在最

HenryLin123 11/02 14:10紅是科技業，不然以前重工業更賺你也要嘴重工業嗎？

qwas6516651611/02 14:10市場規模造就創造價值的不同 進一步引入更多人才

SnowObsessed11/02 14:11認同E大所說的

HenryLin123 11/02 14:12每個國家都有自己的強項，在那幻想什麼都強除非你是

HenryLin123 11/02 14:12大國，否則大可不必，只是在幻想而已。

Eriri 11/02 14:13照你的邏輯 就是每個國家的優勢產業跟非優勢產業的

Eriri 11/02 14:13薪資差距 就是跟台灣還有美國的科技業和底層一樣大

Eriri 11/02 14:14可是我就說了 這並不是事實

HenryLin123 11/02 14:15那什麼是事實？

Eriri 11/02 14:16事實就是很多先進國家 產業之間的薪資差異更平衡 台

Eriri 11/02 14:17灣科技業領的已經可以快跟先進國家差不多了 而美國

Eriri 11/02 14:17矽谷更是直飛沖天 所以你跟台大學弟才不會想去其他

Eriri 11/02 14:17國家的科技業嘛

Eriri 11/02 14:20澳洲的最低薪資是人均GDP的一半 加拿大受過大學教育

SnowObsessed11/02 14:21其實這心態就和吸血炒房蟲的心態一樣，我祖先努力有

SnowObsessed11/02 14:21本事；你祖父輩皆偷懶廢物活該囉~ XD

Eriri 11/02 14:21的薪水差距其實也很小 最低薪資也GDP快一半 這些都

Eriri 11/02 14:21是事實

qwas6516651611/02 14:23要進科技業門檻沒這麼高吧? 需要你祖父輩多努力?

HenryLin123 11/02 14:23欸所謂的比較平衡有個參考數據嗎？至於科技業只剩去

HenryLin123 11/02 14:23美國也不意外啊。台積電現在世界第一，IC廠還輸美國

HenryLin123 11/02 14:23跟三星？去韓國薪水多一點但不值得離鄉背井。

qwas6516651611/02 14:24人家每天努力上班被你說成靠爸族 = =

HenryLin123 11/02 14:24欸現在去科技公司上班已經跟包租公一樣了喔？

kclvpc 11/02 14:24結論是學歷還是有點用的

Thoris 11/02 14:25靠科技業實現階級上升已經很公平了..

qwas6516651611/02 14:25你有不要太野雞的碩畢學歷 多投都有機會上吧

kclvpc 11/02 14:25之前學歷還會被戰 近兩年科技業的薪資開出來 這種

kclvpc 11/02 14:26聲音好像越來越少……

Thoris 11/02 14:26要靠服務業實現階級上升 明星化現象會很明顯 1個大

Thoris 11/02 14:26賺99喝西北風

Thoris 11/02 14:26就像美國的影視體育業 日本的漫畫動畫業

HenryLin123 11/02 14:26現在GG說明會都不知道辦到哪裡去了。

kclvpc 11/02 14:26靠學歷科系又對 同學們真的是年薪200萬到處跑

Eriri 11/02 14:27你不承認這個事實 你家的事啊 你多去別的國家看不就

HenryLin123 11/02 14:27服務業喔？靠明星名牌這樣大家覺得比較好嗎？

Eriri 11/02 14:27知道了 用最低薪資當基準好不好? 還不是不會願意XD

stoneofsea 11/02 14:27這世界不就這樣

Thoris 11/02 14:28靠服務業階級上升只會更不公平 高科技製造業已經很

Thoris 11/02 14:28公平了

Eriri 11/02 14:28其實阿 我也不是在論證那個模式才是比較好的

kclvpc 11/02 14:28這世界就是這樣啦 大家學生時代競爭 爭奪高薪機會

kclvpc 11/02 14:28當然能投對胎更好

Eriri 11/02 14:29問題是搞得好像台灣做內需產業跟服務業的人越來越辛

Eriri 11/02 14:29苦 不是事實一樣 那我也只能攤手囉

Eriri 11/02 14:29反正這是已經改變不了的 還是早點想開 有甚麼夢想的

Thoris 11/02 14:29而且台灣高等教育學費世界級的便宜 考一個好大學

Thoris 11/02 14:29一個理科學位就能階級上升 已經比90%以上的國家都

Thoris 11/02 14:29還公平了

Eriri 11/02 14:30早點放棄 快去科技業賣肝賺外匯吧 除非家有恆產

Eriri 11/02 14:31是阿 換個角度 願意拿個理科學位 去科技業賣肝 就能

qwas6516651611/02 14:31有想實現夢想又想賺大錢 早點睡吧夢裡甚麼都有

Eriri 11/02 14:31賺錢 也還不錯啦 就只是千萬別有其他夢想吧

kclvpc 11/02 14:32沒學歷的當房仲應該還不錯。但又是另一個個殺戮戰

kclvpc 11/02 14:32場 資本主義就是要競爭啊 不爽可以躺平

Thoris 11/02 14:33要認清內需服務業就是市場小而且取代性高 更何況內

Thoris 11/02 14:33需賺錢是要靠外匯流入支撐高科技薪水 內需產業才有

Thoris 11/02 14:33錢賺

Thoris 11/02 14:33要分蛋糕可以 但總不能去搶作蛋糕的人吧

HenryLin123 11/02 14:33基本薪資怎麼調領基本薪資的永遠覺得過得不好喇，因

HenryLin123 11/02 14:33為基本物資就是跟著漲價。不然加州調到15 6鎂有比中

HenryLin123 11/02 14:33西部10鎂過得好嗎？同一個國家都這樣了。

Eriri 11/02 14:34所以阿 你還是只用美國比阿...

Thoris 11/02 14:35在台灣只要放棄賺大錢 要實現小確幸的夢想不難 除

Thoris 11/02 14:35非你的夢想就是賺大錢…

freeclouds 11/02 14:36就台灣窮到只剩下科技業　忘了　還有建商也很賺

Eriri 11/02 14:36美國就算是左派州的最低薪資 佔州人均GDP都相當少的

Thoris 11/02 14:39不用美國不然要用哪國比啊？真的比台灣爽的也就北

Thoris 11/02 14:39歐加拿大澳洲這種得天獨厚爽國了…

Eriri 11/02 14:401. 你幹嘛忽略其他歐陸國家

Eriri 11/02 14:402. 照這篇的邏輯 爽國也不代表優勢產業跟非優勢產業

Eriri 11/02 14:41的薪資差距這麼大 他還用澳洲舉例勒

HenryLin123 11/02 14:42比台灣好沒幾個國家了，西歐北歐美國日本紐澳新加坡

HenryLin123 11/02 14:42中東石油國。

Thoris 11/02 14:42其他歐陸國家真的沒有比台灣好 不管是階級固化程度

Thoris 11/02 14:42還是經濟發展前景

Eriri 11/02 14:43爽國也不代表優勢產業跟非優勢產業"不能像台美"那麼

Eriri 11/02 14:43大

Thoris 11/02 14:43你怎麼會有錯覺 以為在英國法國作基礎底層服務業比

Thoris 11/02 14:43較爽？ 爽就不會黃衫軍了

Eriri 11/02 14:43所以台灣人就只愛比爛阿 這世界上大多數都是廢物國

Eriri 11/02 14:44好嗎 愛比爛我也只能攤手 各位高興就好

HenryLin123 11/02 14:44所以你想要怎麼改變所謂你覺得差距很大？課重稅加UB

HenryLin123 11/02 14:44I？

Eriri 11/02 14:45奇怪 我哪裡有說要改變的?

Thoris 11/02 14:45別倒果為因啦 英法優勢產業和劣勢產業差距不大正是

Thoris 11/02 14:45因為人家沒有優勢競爭力的產業啦 所以發展前景才差

HenryLin123 11/02 14:46你怎麼不覺得是西歐產業優勢沒那麼大了，所以薪水拉

HenryLin123 11/02 14:46不上去？

Eriri 11/02 14:46我這裡說的 其實也就是 你說的根本不是事實 你的理

Eriri 11/02 14:46論完全無法解釋這世界很多先進國家 就這樣

nakayamayyt 11/02 14:48不喜歡科技業也可以去炒房

Thoris 11/02 14:48法國人均gdp從45000滑到38000了

MacD89 11/02 14:48台灣學費真的超便宜 還可以跟台銀借學貸免息一直到

MacD89 11/02 14:48工作一年後 實際上我覺得台灣在基礎教育走的是社會

MacD89 11/02 14:48主義 政府也不是沒有製造機會 幾年前的矽導計畫大開

MacD89 11/02 14:48電機資通碩士名額和師資 搞到碩士班名額跟大學部差

MacD89 11/02 14:48不多 那時候選系不選校的人到現在剛好收成

CORYCHAN 11/02 14:48講不贏就嗆就這樣 哈哈

CORYCHAN 11/02 14:48歐美車廠連缺料都搞不定，還在做夢

Eriri 11/02 14:49薪水拉不拉得上去又不是我要批評的地方 人家西歐人

Eriri 11/02 14:49均GDP就是比台灣高 可是台灣科技業的收入的確在西歐

Thoris 11/02 14:49我覺得你對所謂國外先進國家的想像才是與真正現實

Thoris 11/02 14:49世界不同 不要和想像出來的對手比較好嗎

Eriri 11/02 14:50也算是不錯了 人家的各產業薪資就是相對平均 這就是

Eriri 11/02 14:50事實 至於這是西歐變爛還是怎樣 這又不是重點

Eriri 11/02 14:51覺得台灣這樣是理所當然的 那也很好啊 反正最後大家

Thoris 11/02 14:51人均GDP/PPP 排在台灣前面的國家不到十個 你是要跟

Thoris 11/02 14:51哪個比？

kclvpc 11/02 14:51東亞想跟西歐比 就越級打怪了啦……

Eriri 11/02 14:51都是用腳投票的 覺得不好的自然出走 沒法出走的就乾

Eriri 11/02 14:52脆躺平不結婚生小孩 大家覺得沒問題就沒問題吧

CORYCHAN 11/02 14:52因為產業廢啊，幾乎都在吃老本。

CORYCHAN 11/02 14:52一個特斯拉去蓋廠就讓福斯CEO一直立旗了。

Eriri 11/02 14:52奇怪 我比的從來就不是GDP/PPP 原文也不是比這個好

HenryLin123 11/02 14:52先進國家就那20 30個，很好分類喇。西歐傳統工業國

HenryLin123 11/02 14:52，紐澳加北歐人少資源多，日本傳產科技各一點，美國

HenryLin123 11/02 14:52科技強資源多，新加坡金融，台韓科技業。哪一個不是

HenryLin123 11/02 14:52拿可以跟世界換錢的產業來發財的？

Eriri 11/02 14:53嗎...台灣GDP很高阿 我不是也說了 科技業已經可以快

CORYCHAN 11/02 14:53東扯西扯的，躺平就躺啊，牽拖一大堆XD

Thoris 11/02 14:53就算你要比名目（現在經濟學家比較早就不用名目）

Thoris 11/02 14:53真的比名目 十年後英法也是輸台灣啊

Eriri 11/02 14:53跟歐陸國家差不多了

HenryLin123 11/02 14:54日本就有西歐等級了啊

CORYCHAN 11/02 14:55有沒有價值是市場決定，不是一個人的嘴巴決定。不

qwas6516651611/02 14:55不是阿為啥結論是要躺平 進科技業一起賺不香嗎?

CORYCHAN 11/02 14:55想相信市場的確可以乖乖躺平不動。

Thoris 11/02 14:58不是比GDP那就比階級固化 台灣階級上升有很難嗎？

Thoris 11/02 14:58進科技業很難？ 如果的歐陸國家階級上升容易的真的

Thoris 11/02 14:58可以出國去打拼試試

goddarn 11/02 15:02打不贏就加入啊 沒辦法轉進科技業就買他們的股票啊

goddarn 11/02 15:04還有房建業有財報 根本沒有想像中賺錢 說建商超好賺

goddarn 11/02 15:04到底怎麼來的 不懂看財報 還是想說他們偽造？

Thoris 11/02 15:04我猜我知道真正的問題在哪啦 大概有人把「相對剝奪

Thoris 11/02 15:04感輕」理解成「公平正義」了

seemoon2000 11/02 15:05基本上科技業錢比較多 是因為他是賺國外的錢 內需產

seemoon2000 11/02 15:05業我們台灣市場因為人口關係比較小 很難改善 農業要

Thoris 11/02 15:06要說那些衰退中的歐陸國家 南歐PIGS 相對剝奪感比

Thoris 11/02 15:06較輕 那還真的是這樣

seemoon2000 11/02 15:06精緻化 服務業要精緻化(這個台灣不可能)

CORYCHAN 11/02 15:06每次看這種產業不健康論述到最後都在自打嘴巴，每

CORYCHAN 11/02 15:06個都經濟學大濕。悲天憫人普渡眾生，

CORYCHAN 11/02 15:06這麼愛跟市場對著幹又講不出什麼毛。

seemoon2000 11/02 15:07我們賺外來錢的行業要夠多 內需產業提昇會比較快

goddarn 11/02 15:07推166樓

CORYCHAN 11/02 15:08內需國土面積跟人口數就差不多定先天難易度了。

Thoris 11/02 15:08台灣有很多精緻化服務好不好 有錢中小企業主這麼多

Thoris 11/02 15:08 需求會催生服務..啊只是這些高貴服務攤開來說 相

Thoris 11/02 15:08對剝奪感又更重

seemoon2000 11/02 15:09服務業精緻化 是說台灣國內旅遊費用很精緻嗎

Thoris 11/02 15:09台北市不加入健保又超貴的自費牙醫都大排長龍XD

HenryLin123 11/02 15:10講白就人比人氣死人，不然之前不丹聽說蠻幸福的不是

HenryLin123 11/02 15:10嗎？但是知道外面的世界後就變了。

Thoris 11/02 15:10高精緻服務有 啊庶民服務也是要有啊

HenryLin123 11/02 15:11服務業精緻化就月子中心醫美這種啊，當然又會引起買

HenryLin123 11/02 15:11不起的人不爽惹。古代大家都找月嫂肯定比較幸福。

tenghui 11/02 15:14人家在講東 你往西說去惹 文不對題耶

HenryLin123 11/02 15:15對不起，補股點XD，選股同產業本益比要相互比較，尤

HenryLin123 11/02 15:15其那種原料股沒啥技術差異的。

castjane 11/02 15:20正常啊 台灣服務業低薪

asubelieve 11/02 15:20當這裡八卦版在聊天嗎?

CORYCHAN 11/02 15:20他就抓著非科技業GDP不佳這點在打

CORYCHAN 11/02 15:20一直扯到西歐，發展軌跡差這麼多是要比啥。

shawncarter 11/02 15:20推E大

GrandpaM 11/02 15:23服務業低薪正常吧 又沒啥技術性 吃的誰都能做 誰都

GrandpaM 11/02 15:23能取代 門檻又低

GrandpaM 11/02 15:23隨便找個遊民也能切肉切菜 重點是制定SOP的人 剩下

GrandpaM 11/02 15:23根本照表操課 毫無技術可言

GrandpaM 11/02 15:24況且台灣鹹酥雞這種國民小吃 炸下去要難吃都很難

GrandpaM 11/02 15:24根本在吃炸麵粉

lon0623 11/02 15:55拜託，科技業產線一堆私立科大，你自己不去

lon0623 11/02 15:55要跟人搶低薪服務業

BigCheese 11/02 15:59矽谷1線都差不多20萬美起了，竹科多少了？

nk10803 11/02 16:01喵的超商員工滾去科技業好嗎？做低薪很爽？

babyMclaren 11/02 16:10重點最高收入的竹科近年才把房價炒高

hb0922 11/02 16:28 https://i.imgur.com/eZ43wQ1.jpg

happytiger 11/02 16:37法國廚師薪水應該不低 任何產業只要有高度發展

happytiger 11/02 16:38附加價值都不會低 不過台灣科技製造吸了很多人裡面

happytiger 11/02 16:39當然 錢給多的問題 但是單一產業產值麼大 是另外

happytiger 11/02 16:41一種產業隱憂 科技業能說的也只有錢多 用時間換取

happytiger 11/02 16:43高額報酬 高工時 其他生活功能幾乎犧牲 而賺來的

happytiger 11/02 16:45錢 又成為房價推升因子 沒為什麼 錢多 建商開多

happytiger 11/02 16:46少 對高科技薪水來說 不過是多幾年薪水的問題 對於

happytiger 11/02 16:48其他產業所賺到錢 對房價高漲 薪資漲是無力追價

happytiger 11/02 16:49GrandpaM說法 就很明顯是高科技人的思維

happytiger 11/02 16:50當你看過法國廚師處理食物的思維 就會讚嘆法國料理

happytiger 11/02 16:50為何可以世界聞名

a77942002 11/02 16:53雖說都是叫科技業 人家是研發 設計 開發新產品為大

a77942002 11/02 16:53宗 我們是顧機台 待命 條參數為大宗~

a77942002 11/02 16:53調

happytiger 11/02 16:57對　樓上說的沒錯　　專利幾乎都在歐美 吸了一堆

happytiger 11/02 16:58高材生 犧牲大量時間輪班 做的不過毫無專業性工作

Thoris 11/02 17:55台灣fine dinning主廚的收入一樣很高

Thoris 11/02 17:55你拿法國fine dinning比台灣庶民餐廳是類比錯誤

Thoris 11/02 17:56還是你以為台灣沒有fine dinning?

CORYCHAN 11/02 19:17法國也沒幾家能看的電子業啊，

CORYCHAN 11/02 19:17所以到底想比啥啊….？

Arpia 11/02 19:27推“比較利益”！

Arpia 11/02 19:27但比較利益不是討論產業別，而是討論各國的“生產

Arpia 11/02 19:27要素”