Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

aaronchen 12/18 00:31推證明

LiFePO4 12/18 00:31講這個99%的人看不懂 不過EXCEL跑一下數據就很清楚

flywater 12/18 00:32股版應該討論的是以股東角度這個該不該告吧

lovelydream9大學滿認真的

tonylolz 12/18 00:34比較期待特粉替主子跑去空橘子當燃料

s800525 12/18 00:35其實也不用統計系，高3唸到機率就有講到這觀念了，

s800525 12/18 00:35觀念懂就不會說三小臉黑臉白的智障言論

s800525 12/18 00:37統計就科學，會有問題就抽得少不然就抽的方式有問題

s800525 12/18 00:37，但怎麼抽的丁特全程實況你要怎辯XD

flywater 12/18 00:39橘子被丁特撞了以後有公布機率是韓版一半 但期望值

flywater 12/18 00:39相同 因為材料只有一半

flywater 12/18 00:40當然這件事其實丁特第一次撞了之後就很多人提醒他

flywater 12/18 00:40材料一半可能機率也只有一半

cloud6732 12/18 00:41應該是說，不 也不行。畢竟公司也不可能認錯，也沒

ai2311 12/18 00:41這跟特粉沒關係 我也賭爛丁特 但質疑機率這點他沒

ai2311 12/18 00:41錯

flywater 12/18 00:41所以統計根本不重要 因為橘子早就承認丁特算的是對

flywater 12/18 00:41的了呀

yukiinsummer12/18 00:41材料50% 機率50%， 10%*0.5*0.5=2.5%很合理啊

snownow 12/18 00:42丁特抽兩輪，第一輪機率跟韓版幾乎一樣、第二輪才突

snownow 12/18 00:42降到官方所謂的"一半"(而且我記得比一半還低一些)

cloud6732 12/18 00:42不能放任丁特這樣一直說，所以也只能告

stocktonty 12/18 00:43所以他總共抽幾次?有1000次嗎

midas82539 12/18 00:43.....可以用白話講一下證明原理嗎，感謝大大

wayne0530 12/18 00:47有推就給推

ai2311 12/18 00:48就你拿一個箱子裡面放9顆白球一顆黑球 當你抽越多

ai2311 12/18 00:48次就要越接近1/10機率抽到黑球

s800525 12/18 00:48簡單說就測的次數多到一個程度就有一定把握確信結果

s800525 12/18 00:48，中間就一串數學計算

hicoy 12/18 00:49其實也不用懂機率 光是改公告橘子就站不住腳了

ai2311 12/18 00:49所以只要你丁特抽的夠多次得到的機率跟官方公佈的如

ai2311 12/18 00:49果符合應該要越接近 應該啦

s800525 12/18 00:50就像民調你會發現為啥大多都在1千份上下，因為這就

s800525 12/18 00:50是能大致確信結果的抽樣次數

holices 12/18 00:51你知道抽1000次要多少錢嗎？ 沒人會抽這1000次

flywater 12/18 00:51以官方後來說的機率 丁特第一次其實是歐的不可思議

qqa06191 12/18 00:52告了沒成功 代表法院認證橘子說謊嗎？

Arigatosam 12/18 00:54泰勒展開式唸完數統還是搞不明白

zxcv75320 12/18 00:54巴哈真的有一堆智障只會說臉黑臉白，賭爛一個人也

zxcv75320 12/18 00:54不用賭爛到幫擺明坑人的公司說話吧?有玩過他們公司

zxcv75320 12/18 00:54遊戲的應該都知道他們有多坑人了

holices 12/18 00:56我是回推文內問他有沒有抽1000次的

ai2311 12/18 00:56樣本數更機率有關吧 如果你機率越低要越多吧 應該

s800525 12/18 00:56所以誰說念書沒有用，起碼機率統計是數學在生活應用

s800525 12/18 00:56最好用的，不用懂怎麼算但起碼概念要有XD

holices 12/18 00:57丁特直播說他帳號紫布總共花了400多萬台

mom213 12/18 00:58你忘了考慮條件機率中嬰靈加持後的變因

z5582143 12/18 00:58看了股版才發現一堆人連基本統計檢定都不會 幫QQ

cloud6732 12/18 01:01還有很多針對人的也是很猛 XD

s800525 12/18 01:01真的蠻意外的！ 想說股版程度應該蠻高的，沒想到連

s800525 12/18 01:01機率統計概論一堆人都不懂XD

cloud6732 12/18 01:02擺明公司處理方式比較有問題還針對人，真不知道是護

cloud6732 12/18 01:02航還是來助燃的

flywater 12/18 01:02丁特又不是只說他機率調整而已 還有一狗票損害商譽

flywater 12/18 01:02的事實都無法證明 被告妨害名譽很正常

poisonshing 12/18 01:02推

nicesony 12/18 01:03我推 不懂也要推

s800525 12/18 01:03如果是告另外開戰場罵的部分就不評論了，我沒看影片

s800525 12/18 01:03不知道他罵了啥，但單就機率這塊橘子不可能告贏

Tarlach 12/18 01:03好久沒看到mgf 了 XDD

snownow 12/18 01:03丁特兩輪 第一次 4/175 第二次7/300

flywater 12/18 01:05我前面說過了啊 橘子早就承認他們機率只有韓版一半

flywater 12/18 01:05了 一定不會打這塊啦

ai2311 12/18 01:05機率也可能告贏啊 只要公布後台跟找第三方一直抽

ai2311 12/18 01:06 反正免錢都抽個幾千幾萬次 證明機率相同就可以吧

ai2311 12/18 01:06 應該啦

cloud6732 12/18 01:06結論就是橘子也沒招了就只能自傷傷人告下去

snownow 12/18 01:06就算照橘子說的一半應該也有5% 抽了快500次2.x%

seemoon2000 12/18 01:07你想太遠了吧 到時候律師會要求提供韓國原廠寄來的

seemoon2000 12/18 01:07母檔 比對一下就知道是不是有改過了

zxcv75320 12/18 01:07話說抽一次一萬啊?

s800525 12/18 01:07就不知道橘子要告的"不實訊息"指的是甚麼了

seemoon2000 12/18 01:07有可能兩邊都沒說錯 是韓國寄來的母檔就是跟韓版不

seemoon2000 12/18 01:07一樣也有可能

ChrisDavis 12/18 01:07我以為股版統計學是必修 沒想到這邊一堆高中數學0分

ai2311 12/18 01:08不知道 我沒玩這遊戲

flywater 12/18 01:08其實丁特是抽了快700次中了31次 只是故意不去算一開

flywater 12/18 01:08始很歐的部分

s800525 12/18 01:08話說金融、壽險跟統計都超有關係，沒想到一堆人連概

s800525 12/18 01:08念都不懂XD

seemoon2000 12/18 01:09丁特有直播數據 很難成案的 橘子會硬上應該有原因

TFnight 12/18 01:09找抽卡code有沒有不同是很簡單的事情，不成問題

snownow 12/18 01:09那兩輪是有直播的，另有公布客服信他查詢6~8月抽獎

snownow 12/18 01:10他抽了20/227 當時還是10%

snownow 12/18 01:10https://youtu.be/WWtJbl_Eb2E?t=91 這個地方

slip666slip 12/18 01:10應該是丁特影片出來之後業績差很多，所以才大動作告

slip666slip 12/18 01:10他。

snownow 12/18 01:11所以有問題啊，遊戲界一直有謠傳課到某個程度機率會

s800525 12/18 01:11如果有直播影片留檔不管是抽100/300/700次，前毆後

s800525 12/18 01:11非還怎樣都沒差，算了就知道了結果的東西

snownow 12/18 01:11針對性偷修改，所以你找空帳號測不出來

s800525 12/18 01:13有留抽樣實況對丁特就很有利

snownow 12/18 01:13https://bit.ly/3EcrJEY 可參考這篇

seemoon2000 12/18 01:14基本上樣本數夠多機率就是會回歸

babymu 12/18 01:16黑心錢在那邊不賺白不賺，反正無法可管 XDDD

jdjfghr 12/18 01:16連這種程度的統計都不懂的 還是乖乖工作 別玩股票啦

s800525 12/18 01:17要怎算還真的忘光了，但起碼概念要懂啊XD

snownow 12/18 01:17是說這完全就是博弈了，結果政府忙著抓取物機，幾億

snownow 12/18 01:17規模的轉蛋兩手一攤說沒辦法管XDDD

ZakuSIN 12/18 01:18有做過類似的抽獎 大量下來其實機率會很接近

s800525 12/18 01:18政府：管下去廠商會跑到海外無法管，所以我就不管啦

s800525 12/18 01:18！

kunagisa 12/18 01:19股票跟統計也不是正相關吧 不然都用程式單賺就好啊

s800525 12/18 01:20廣泛來說，技術分析其實就統計一種

ZakuSIN 12/18 01:20真心覺得後面機率掉那麼多 基本上應該有特殊機制在

ChrisDavis 12/18 01:20技術分析就是統計學阿

s800525 12/18 01:22所以說做股票完全不懂統計真的黑人問號XD

snownow 12/18 01:26照他這樣抽，200次應該是一個門檻，但我沒錢證實XD

cutecrv 12/18 01:27別的遊戲是有保底機制的

ai2311 12/18 01:28是說樓樓上還有在玩GW2嗎

ai2311 12/18 01:29=_=

suggestjoy 12/18 01:33沒差 天M已經過氣了 巴哈早就摔出討論板排名外去 橘

suggestjoy 12/18 01:33子不惜跟特哥對著幹這件事情 其他大課長也是看在眼

suggestjoy 12/18 01:33裡 現在也是跟著跑去天W課 不是沒錢課金 是這樣的感

suggestjoy 12/18 01:33覺真的很差勁

avcds1111 12/18 01:35所以結論是放空橘子嗎？

kunagisa 12/18 01:38就是知道有技術分析這種東西才說不是正相關啊

snownow 12/18 01:39怎麼還有人知道我XDD GW2很久沒玩了

ai2311 12/18 01:43因為我之前跟你同公會

myyalga 12/18 01:51股版也可以當空軍驗證丁特的主張正確與否，若他的主

myyalga 12/18 01:51張正確，對某公司造成的影響大不大，值不值得空。

zxcv75320 12/18 01:53哇靠黑橘最近也太飆了，真的有特粉要發動轟炸嗎？

guanting886 12/18 01:56其實也沒什麼特別影響吧 就算沒丁特 現在也有天堂

guanting886 12/18 01:56w 雖然手機玩那個畫面好小 手機好燙QQ

guanting886 12/18 01:57空軍空這個可能發展跟你想的不一樣

aikotoba 12/18 01:59看p-value就知道 有人在搞

abiggun 12/18 02:01橘子此舉 告贏與告輸 實際上都輸了…

Sinkage 12/18 02:04會不會台版GME就此開始

asd597326 12/18 02:10一堆傻逼機率不會算在那邊 哦哦獨立事件 可悲

yugowolf 12/18 02:12橘子自己說法公告前後矛盾到邏輯不通 還想告人XD

snownow 12/18 02:14而且很妙，選周五下班發新聞通稿XD 是怕影響股價嗎

yugowolf 12/18 02:15還是想操作「拿你課金錢告你 輸贏都能嘴你」吃定你

yugowolf 12/18 02:17應該根本不是要贏 只是想拿這當話題 順便讓丁特閉嘴

bv0304021 12/18 02:23法官文組啦 非商科理組 誰屌你科學

lain2002 12/18 02:25應該學先進國家立法禁止轉蛋這種賭博歪風

despair7821412/18 02:46不要對台灣法官的智商抱太大期待

RS512 12/18 02:51統計學的結果哪需要去對程式啊…調低就是事實啊

RS512 12/18 02:55菜鳥時被品保倒資料出來算p值整個被釘在牆上好幾年

jones2011 12/18 03:02噗，如果直播有影片，那應該也能算線性迴歸吧

jones2011 12/18 03:04因為影片中的結果能用統計算數值

jones2011 12/18 03:06那當然也可以假設廠商說法是對的前提下，丟回去算

jones2011 12/18 03:06線性回歸數值看整體趨勢，或算FFT看有無外力介入

ventxyz 12/18 03:14字蠻漂亮的

vcooter 12/18 03:27random process 上課完全聽不懂

qq251988 12/18 03:47我是橘子我也一定告啊 首先我先告我會損失什麼？對

qq251988 12/18 03:47方有充足證據可以舉證並且驅使法官做出不利自己的

qq251988 12/18 03:47判決機率高 還是動用自己的律師團隊聯手處理一個散

qq251988 12/18 03:47戶勝率高？

goury 12/18 04:08不是，這件事情為什麼不是機率問題？不是臉黑不黑的

goury 12/18 04:08關係，而是從頭到尾就不存在10%這種東西。附上另外

goury 12/18 04:09一個我在幾個月前就在C洽回應過的截圖

goury 12/18 04:09http://i.imgur.com/71xNugp.jpg

snownow 12/18 04:09民事是提告方要給證據，不是被告提

snownow 12/18 04:10就算是5%丁特也是偏差滿多的，因為他樣本已經滿大了

snownow 12/18 04:11https://bit.ly/3IZjUpK 首篇是算10%.8樓算5%

snownow 12/18 04:12這個先前在提轉蛋法時就一堆數學專家算過很多次了

shirleyEchi 12/18 04:14橘子從來就沒說機率是10% 是玩家把自己的認知強加

shirleyEchi 12/18 04:14在誤解之上

goury 12/18 04:14這件事情從頭到尾就不是機率問題，原因我在事件剛開

goury 12/18 04:14始沒多久的"8月份"就說明過，我這次貼上相關留言圖

goury 12/18 04:14片放在這串的首篇可供參考

snownow 12/18 04:14橘子多處公告機率與韓版一致，而韓版公布就是10%

goury 12/18 04:17特別強調，罵橘子我沒有任何意見

snownow 12/18 04:17我不懂所謂10%不存在是哪裡不存在?韓國官網一直有

goury 12/18 04:18但可以把方向改成罵「橘子為什麼不公佈製作機率」、

goury 12/18 04:18或「為什麼公布商品機率同韓國時，沒註明不包含其他

goury 12/18 04:18遊戲機率機制」但10%機率就是假議題，自己拿個稻草

goury 12/18 04:18人在那打，浪費時間罷了

shirleyEchi 12/18 04:19你查到的是10%還是網友告訴你10%？

qwert65732 12/18 04:20說橘子會輸的太小看鬼島盤子了吧

qwert65732 12/18 04:20楓谷輪迴了解一下

goury 12/18 04:21可以先冷靜一下看完整這事件的始末，會認為有10%，

goury 12/18 04:21你可以痛罵橘子說話不算話，或罵他公告不明確害玩家

goury 12/18 04:21誤解虧損，但就是不存在機率10%的事實。

qwert65732 12/18 04:22從賓果拔掉後放在超低機率的轉蛋、蘋果還能大賣就

qwert65732 12/18 04:22知道台灣有錢人真的太多了 根本不在乎幾%機率

shirleyEchi 12/18 04:2310%只是韓版有公布的，但韓版沒公布的是否才是橘子

shirleyEchi 12/18 04:23說的一樣機率，沒有人要否認這點，只是一昧的認為10

shirleyEchi 12/18 04:23%就是橘子說的機率

snownow 12/18 04:24https://lineagem.plaync.com/board/rules/list

goury 12/18 04:24我在C洽一直不想太花時間說明，這裡大家是來賺錢的

goury 12/18 04:24，如果有機會能溝通或許會考慮認真整理一下回覆吧？

shirleyEchi 12/18 04:25我看不懂韓文

snownow 12/18 04:25那你去看丁特的影片囉，除非你要說他截圖竄改

snownow 12/18 04:26g版友的概念我大概懂，你想說台版沒有公告這玩意就

snownow 12/18 04:26是10%所以沒有10%這東西，但我覺得你錯了，台版是有

snownow 12/18 04:27明確公告"所有機率與韓版一致"過，是正式公告，所以

snownow 12/18 04:27已經可以視為有公告過了

goury 12/18 04:28我附丁特自己影片的圖

goury 12/18 04:28http://i.imgur.com/T3QGgXC.jpg

snownow 12/18 04:28他後面修改，那前面就有廣告不實的疑慮

snownow 12/18 04:31然後我想請g版友閱讀一下 https://bit.ly/3EcrJEY

snownow 12/18 04:31老實說我對丁特事件的假設比他本人想得更黑^^

goury 12/18 04:32商城機率你知道嗎？丁特自己一開始都還有特別解釋過

goury 12/18 04:32，他為什麼認為他製作物品機率適用商城機率，也就是

goury 12/18 04:32，他自己也知道，這件事情是依個人是可能有不同判斷

goury 12/18 04:32(所以他才要特別解釋為什麼他認為那是商城機率)。依

goury 12/18 04:32照遊戲營運的基本判斷來說，我從8月份一開始看到這

goury 12/18 04:32事情是，我就100%認定，沒有營運人員會認為丁特製作

goury 12/18 04:32物品的機制機率，會叫做「商城機率」

snownow 12/18 04:34隨你囉，你另一個論點我在首篇回你了，晚安啦

goury 12/18 04:35要認為橘子廣告不實，或為其橘子各種怎樣詐騙玩家，

goury 12/18 04:35都不說現在要討論的議題，可以直接當成我認同橘子坑

goury 12/18 04:35殺玩家。

goury 12/18 04:35我只是要說明，橘子並非用修改10%機率來坑殺玩家，

goury 12/18 04:35從一開始就沒有10%這件事情，橘子後來(很慢)才出的

goury 12/18 04:35公告事實上也等於認同此說法

dodomilk 12/18 04:35Excel輸入"=BINOM.DIST(11,471,0.1,1)"就解決的事

dodomilk 12/18 04:35怎麼會有那麼多東西可以討論...

dodomilk 12/18 04:36那p-value實在小得不可思議

goury 12/18 04:37我對這件事情只能說非常肯定、100%的肯定，這絕非我

goury 12/18 04:37的個人「論點」，而是完全確定的事實

as920909 12/18 04:46國中該教推論統計了

ayn77543740312/18 05:14難怪一堆給人割的..連基本的機率統計概念都沒有，

ayn77543740312/18 05:14而且白努力是很基本的分佈了，連數乙都會考的那種，

ayn77543740312/18 05:14八卦版也是一堆在講只是臉黑XDD

KadourZiani 12/18 05:32機率只要不是100%上帝都可以讓你抽一輩子都沒中啦。

KadourZiani 12/18 05:32國小基本機率有必要討論嗎？

tist 12/18 05:35推

z7956234 12/18 05:54重點是出事秒改活動規則，一直機率機率真的duck不

z7956234 12/18 05:54必

chen5512 12/18 06:07台灣現在誰在跟你講科學？

yuiop0929 12/18 06:10希望法官數學有學好

not5566 12/18 06:34國小機率的確是信上帝就可

balaboo123 12/18 06:52機率相同跟期望值相同就站不住腳了

yugowolf 12/18 06:54請要護航的去仔細看丁特影片啦 一切機率與韓版相同

yugowolf 12/18 06:55韓版就公告說機率10%影片中有 台版敢公告與韓版同

yugowolf 12/18 06:56被質疑後 立刻去改公告 是你看不見還是只為了護航??

yugowolf 12/18 06:56韓版就他媽的說10%了 台版最初公告一切與韓版一樣

kkchen 12/18 06:57記得以前橘子出過100%不會爆的道具，結果一沖下去

kkchen 12/18 06:57裝備爆了，所以就算100%結果也不一定真的100%啊。

yugowolf 12/18 06:57改公告 私下又電話向丁特說明 因為台版製作材料數量

yugowolf 12/18 06:57緣故 所以機率會不同也是正常的 但不說實際機率為何

yugowolf 12/18 06:57印象中後續 又改口自清說 台版代理商沒權限改機率

yugowolf 12/18 06:58你娘的 製作材料數量可以改 機率不能改 問題人家做

yugowolf 12/18 06:59機率就跟原始韓版公告的差一大截 這樣也能拗喔

yugowolf 12/18 07:00一下與韓版機率一樣 一下因為材料只要一半機率不同

yugowolf 12/18 07:01一下又沒有改機率 就算使出時空背景之術也很難圓啊

evilraistlin12/18 07:02最重要的是橘子是真的黑 為了黑丁特去護航橘子真的

soulism 12/18 07:05請教統計學專家，為什股市只有多空兩種，應該只有一

soulism 12/18 07:05半機率賠錢，但長期下來，卻多數。聽說是八成是賠錢

soulism 12/18 07:05。是不是不科學。

yugowolf 12/18 07:06拜託要幫橘子講話的先把丁特影片從頭到尾仔細看一遍

yugowolf 12/18 07:08雖然看3個直播主在那按製作按到3個都臉黑真的很療癒

yugowolf 12/18 07:08但是一開始公告機率跟韓國原版一樣 後面又改掉的

yugowolf 12/18 07:09還鬼扯什麼因為台版體恤玩家 材料數量只需韓版一半

yugowolf 12/18 07:10所以機率有變動 光這段官方回覆他 就夠打臉自己了

DK1121 12/18 07:10不要最後輸了！變成詐欺那尷尬了！畢竟這跟錢有關。

yugowolf 12/18 07:11那一開始公告跟韓版一樣 不就矛盾了

yugowolf 12/18 07:12會被大家幹譙是橘子從一開始到後面的說法 前後矛盾

yugowolf 12/18 07:12而且怎麼鬼扯 前後的論點統統都對不上 就擺明薛你

yugowolf 12/18 07:14可能也沒料想到真的有一個盤子 按大量的製作

yugowolf 12/18 07:14得出2.3% 左右的結論

feliz5566 12/18 07:15快笑死 好懷念考研究所時候

becca945 12/18 07:16吃相難看的公司

alwaysalone 12/18 07:18沒料想到還真的沒說錯，普通人抽不到丁特這個數目，

alwaysalone 12/18 07:19抽的到這個數目的不會花時間去算這種東西，這麼多年

alwaysalone 12/18 07:20來都是這樣的，但是偏偏遇到丁特，顆顆

piece1 12/18 07:20遊戲沒有保底!真有人信機率？

mechman 馬的玩轉蛋遊戲就是在賭博啊！政府該禁止了吧 12/18 07:35

Altair 12/18 07:41懶人包: 官方偷雞 剛好被網紅抓到 然後腦羞要吉???

buster52079812/18 07:45反正這個事件我挺丁特啦，玩家眼睛擦亮看好。

buster52079812/18 07:45不過作為股東可以感到橘子有用力賺錢啦。

boy1031 12/18 07:49笑死，這樣廠商以後都說有99.999%抽到，實際只有0.0

boy1031 12/18 07:49.1%，反正機率上也有兆兆兆兆分之一的機率是你倒楣

boy1031 12/18 07:49，法規不規定偏差值，那機率只要不是100%都能隨便

boy1031 12/18 07:49唬爛了，反正都是你運氣差

a37821910 12/18 07:51不值得同情啦 黑橘就是這樣 自己爽雜一千萬破壞遊戲

a37821910 12/18 07:51市場 現在被當盤子敲 死好

boy1031 12/18 07:52不過來股版我就是股東了，不當該死的遊戲韭菜，這

boy1031 12/18 07:52次支持橘子再狠一點割死全台韭菜讓我發大財

ohyakmu 12/18 07:55法官數學不好，看不懂的，敗訴確定

stlotwa 12/18 07:58酸民只會一句：你就黑

foxvera 12/18 08:01字好醜，不過推證明

stillcolor 12/18 08:09橘子不是想證明什麼吧？只是想特別再說了

ppppp367 12/18 08:20改公告就知道誰對了

UCCUplz 12/18 08:23證明讚喔

luche 12/18 08:29這樣玩家不是可以打詐欺集體訴訟

antibody27 12/18 08:30這幾天突然有量在拉，怎麼回事

boy1031 12/18 08:37提早知道要告吧，有話題就能炒，搞不好還是丁特自己

boy1031 12/18 08:37再買，橘子應該有明示丁特再說要告，丁特自己反手

boy1031 12/18 08:37做多，順便直播宣傳，丁特也是有一大票粉絲黑粉的，

boy1031 12/18 08:37或許拉抬力道也很夠

cindycincia 12/18 08:41真的羨慕數學好的人

tmpss90105 12/18 08:46只要機率不是0或100% 橘子在法律上就站得住腳

superAchung 12/18 08:48支持告死這些炒流量的網紅

Hydross 12/18 08:49樓上真的知道前因後果嗎? 無腦黑?

agoodjob 12/18 08:51這好像高中就證過了怎麼大學才在證

sonota 12/18 08:53看抽的次數就知道了 超過一千次 誤差已經很小了

bigsun0709 12/18 08:54光是橘子自己偷打公告就結案了 要變法院認證 建議丁

bigsun0709 12/18 08:54特反告誣告

raslin 12/18 08:56丁特說橘子有問題 然後還一直玩 花錢 我覺得也是挺

raslin 12/18 08:56自虐的

sonota 12/18 08:56爛遊戲還有人玩

icelandguard12/18 08:57X橘代理意外嗎

edenda 12/18 09:09丁特早就不玩天堂M了

nautasechs 12/18 09:10我發票上個月11/25對了三百多張都沒中 一定是財政

nautasechs 12/18 09:10部有鬼

NingK 12/18 09:12用統計常態分佈就好了你講這麼多衝三小

NingK 12/18 09:14對發票的至少對一千張再來好嗎

drums0000 12/18 09:14機率多少不也背後遊戲工程碼設定的，橘子抓這個出來

drums0000 12/18 09:14解釋不就好了

ragid31 12/18 09:15統計學不是科學。

ku399999 12/18 09:19今天橘子出了執硬幣遊戲 玩了三千多次都只有人頭

ku399999 12/18 09:19這樣還有人會認為站得住腳嗎

kindboxer 12/18 09:23轉蛋法不出，就不玩

slayptter 12/18 09:29順便回答

slayptter 12/18 09:29泰勒可以用微分降冪次方式理解

DFIGHT 12/18 09:43偏偏丁特就是面向會玩遊戲的人 對遊戲公司來說影響

DFIGHT 12/18 09:43力比蔡英文還高 遊戲橘子根本錯估丁特的影響力 現

DFIGHT 12/18 09:43在要告也只是想敲打玩家的出頭鳥 告不告得成 都會

DFIGHT 12/18 09:43讓遊戲橘子惹得一身腥 這公司腦子不怎麼靈光的樣子

DFIGHT 12/18 09:43 居然還可以漲成這樣 我反倒看空

DFIGHT 12/18 09:45如果一開始就告還好說 現在搞到轉蛋法 玩家和遊戲

DFIGHT 12/18 09:45公司的對決 這種八卦反而徒增丁特的名氣 廣告部門

DFIGHT 12/18 09:45可以集體離職了 這樣打廣告的

hahaxd78 12/18 09:50重點法官會不會接受吧

stolencake 12/18 09:50要看到法院認證改機率

stoneofsea 12/18 09:55機率99％會中 但有可能每次都是那一％不中的啊

a2881105 12/18 10:06你就非洲啊，到時候橘子想辦法生出大數據給你看，證

a2881105 12/18 10:06明它數據沒問題就你非洲在怪公司，那他就可以開 了

a2881105 12/18 10:06，有可能他就是衰，永遠抽不到中獎機率啊，又不代表

a2881105 12/18 10:06機率會隨著你抽卡而變高，統計機率是後台分析出它有

a2881105 12/18 10:06固定值又不是靠你單人抽幾百抽就會顯現出來的，要不

a2881105 12/18 10:06然改保底制啊你抽多少有一次穩必中的

a2881105 12/18 10:07但是政府根本不想插手這件事，對他們來講根本沒利益

a2881105 12/18 10:07可言，要是有動作早做了，學學日本怎麼對這邊進行裁

a2881105 12/18 10:07量而不是一直剝削消費者

zxcv75320 12/18 10:0899%機率然後每次都1%不中，這跟你每次買彩票每次都

zxcv75320 12/18 10:08中獎一樣不合理也不可能好嗎

romeie06 12/18 10:08橘子白癡啊 說難聽一點這個決策真的智障 不想玩了吧

romeie06 12/18 10:09短期看多 中長期看空

zeroBB 12/18 10:10回某樓泰勒展開式在微積分後半部好嗎…..

garlic1234 12/18 10:11簡單說就是當次數夠多，結果就越趨近期望值

LipaCat5566 12/18 10:15其實你該知道計算機的機率跟現實的機率不同 計算機

LipaCat5566 12/18 10:15領域的隨機 機率其實是假的可預測

capitalofz 12/18 10:20讚喔

thelittleone12/18 10:28希望台灣法官不會讓我失望 嘻嘻

n1canhelpu 12/18 10:32有人是買了多少橘子XD 無情護航

chaobeilun 12/18 10:35文組法官會懂理組的東西嗎 幫QQ

Homeparty 12/18 10:36看法官怎麼判了

Swave 12/18 10:39理論上丁特穩贏啊! 不過法官是文組的

pigofwind 12/18 10:40我雖然是文組，但機率的基本觀念還是有啦

Submariner 12/18 10:41統計有一項很重要推論 樣本足夠大 10%機率才等於十

Submariner 12/18 10:41個人中一人

Submariner 12/18 10:41那樣本要多大？？？ 這就很可以討論

airback76 12/18 10:43無奸不成商沒聽過嗎

weiyuhsi 12/18 10:50電腦並不知道什麼是「隨機」，我們在電腦上看到的

weiyuhsi 12/18 10:50隨機（或者亂數）其實透過一些演算法產生的結果，

weiyuhsi 12/18 10:50產出的內容看起來像是一串沒有邏輯規則的數列。但

weiyuhsi 12/18 10:50只要知道他計算亂數的函數、起始點、週期，這個亂

weiyuhsi 12/18 10:50數的結果就可以被推敲出來。

weiyuhsi 12/18 10:50不過這個跟這件事情沒什麼關係就是了XD

pigofwind 12/18 10:53丁特抽的次數你跟我說樣本數不夠大我也是笑笑

user5566 12/18 10:56忍什麼？ 我覺得丁特說的是事實啊

Submariner 12/18 11:00定特抽多少 有超過1000次嗎

weiyuhsi 12/18 11:00統計沒有辦法給你一個確切的答案說多少樣本以上一

weiyuhsi 12/18 11:00定可以讓他實際的中獎機率（樣本機率）”等於”公

weiyuhsi 12/18 11:00司公告的機率（母體機率），只能告訴你多少樣本，

weiyuhsi 12/18 11:00可以讓你中獎機率跟母體機率在一定的信賴水準下誤

weiyuhsi 12/18 11:00差小於多少。

Submariner 12/18 11:02統計學是有的 無限大 但這不可能 所以才會用採樣

Submariner 12/18 11:02方式去近似

leon771170 12/18 11:11黑橘劉肥也不是第一次吉人了

weiyuhsi 12/18 11:12所以用抽樣的方式就不能討論抽多少樣本才會讓樣本

weiyuhsi 12/18 11:12統計量「等於」母體統計量，只能說抽多少樣本，在

weiyuhsi 12/18 11:12多少信心水準下，會與母體統計量的誤差會有多小。

navysoider 12/18 11:18丁特之前就開台算過了還有影片，橘子告這個剛好證明

alwaysalone 12/18 11:18https://i.imgur.com/zVfCrdH.jpg

alwaysalone 12/18 11:19這種程度的話都講出來了你覺得跟他解釋有用嗎，顆顆

DriveKing 12/18 11:19丁特抽了快500次 200多萬

aaa10 12/18 11:23看不懂啦

weiyuhsi 12/18 11:24...好吧，這讓我懷疑他是不是反串XD

alwaysalone 12/18 11:24什麼叫樣本多大很可以討論，我都聽不懂在講什麼東西

Submariner 12/18 11:24機率這方面本來就這樣…

Submariner 12/18 11:24可能讓大家誤會我是支持橘子

Submariner 12/18 11:24我是挺丁特的 特哥是消費者本來就有權利去批評遊戲

Submariner 12/18 11:24公司 橘子再怎樣不爽也不需要走上法律途徑吧

Submariner 12/18 11:24好歹他也是大消費者…

alwaysalone 12/18 11:25信賴區間這種有科學根據的東西，一堆人不去了解就在

alwaysalone 12/18 11:26嘴，真的笑死我，沒水準

Submariner 12/18 11:29信賴區間 樣本越大才會越準確 一般樣本至少都要10

Submariner 12/18 11:2900以上

Submariner 12/18 11:31有點模糊焦點 老實說機率再怎樣

Submariner 12/18 11:31橘子也不應該告丁特

tmpss90105 12/18 11:34法律就是要看明確的證據，像是橘子抽籤的程式碼，你

tmpss90105 12/18 11:35用統計學算的機率只能當作參考而已，因為那不是百

tmpss90105 12/18 11:35分之百

sober921 12/18 11:40都幾歲的人了，還在不知道黑橘嗎？反正機率這種東西

sober921 12/18 11:40就跟丁特說他家隔音很好一樣哈哈

fencywind 12/18 11:42法官：幹，我當初就是數學不好才選社會組，現在這

fencywind 12/18 11:42案子是怎樣...？

snownow 12/18 11:45對呀，所以橘子告人他自己要提出證據公佈原始碼XD

snownow 12/18 11:46現在大家在算數學不就是橘子打死不肯公開程式碼

CCben 12/18 11:47話說橘子法務要告就去告吧，嗆對方說自己法務沒有輸

CCben 12/18 11:47過，只是騙不懂的人

athena0610 12/18 11:50我覺得被法院認證的可能性比較高

pigofwind 12/18 11:52很簡單啊，你公布程式碼，法官看不懂就送鑑定而已

pigofwind 12/18 11:53另外這是民事訴訟，法官的心證並不像刑事那樣堅守嚴

pigofwind 12/18 11:53格證明主義，基本上統計學的機率觀念其實就足夠了

pigofwind 12/18 11:54就連刑事都沒有要追求那百分之百證明力了好嗎...

flywater 12/18 12:04就說這件事不是機率問題了 還在吵機率...

alwaysalone 12/18 12:16機率固定的前提下，你抽十次百次千次，抽到多少合不

alwaysalone 12/18 12:16合理都是可以算的，還在那邊抽一千次，就說你不懂了

alwaysalone 12/18 12:17還要在那邊半瓶水，笑死

Submariner 12/18 12:31樣本數量本來就會影響統計精確率

Submariner 12/18 12:31要我把原文書貼給你看嗎

Submariner 12/18 12:31就算只有1% 代表他就是有可能發生

Submariner 12/18 12:31而丁特中11只比理論值12少1

Submariner 12/18 12:31本來就有機會發生了

hakama99 12/18 12:34可是韓版製作數量是兩倍欸。台版機率減半。這樣說相

hakama99 12/18 12:35同也通。 5%就是有可能發生

hakama99 12/18 12:37除非有樣本可以達到10%理論最大值。表示機率真的設1

hakama99 12/18 12:370%但大課故意調低

luche 12/18 12:52ㄚD韓國有人跟他搞一樣的事來對照 這樣更明確

cutecrv 12/18 13:01神魔之塔有保底機制

shirleyEchi 12/18 13:02改公告是讓讓你看懂 沒想到有人閱讀程度這麼差

iampig95175312/18 13:09@yukiinsummer 小心被告

iampig95175312/18 13:18就跟開放大麻一樣，煙商會炸掉，所以全力打大麻，

iampig95175312/18 13:18不管檳榔菸酒

gary60419 12/18 13:24天書

iampig95175312/18 13:27@ku399999 丁特抽了五百次用十分之一的五十倍放大

iampig95175312/18 13:27如果擲人頭那就可怕了 大概等於擲一百次結果 75次

iampig95175312/18 13:27都是人頭 ，

iampig95175312/18 13:30去掉各25次的正反 接下來五十次都必須是人頭 這就

iampig95175312/18 13:30是換算過來的機率模型

iampig95175312/18 13:310.5的五十次方機率 之下才可能發生，這就是統計學

iampig95175312/18 13:33所以機率硬要說當然可以說不是零一切都有可能

iampig95175312/18 13:35以上前提是十趴為前提 如果機率不是十趴 那五百次

iampig95175312/18 13:35的信賴度也會變低

iampig95175312/18 13:41如果機率五趴那是二十分之一 五百次也才二十五倍

iampig95175312/18 13:41大概就是硬幣擲五十次然後37次人頭 非洲率大概是扣

iampig95175312/18 13:41掉26次正反 剩下24次都是人頭 機率大概是百分之50

iampig95175312/18 13:41的24次方 明顯容易達成很多

iampig95175312/18 13:45機率不管多低多高 只要你抽下去了跟樣本數都可以換

iampig95175312/18 13:45算出非洲率 這就是數學

iampig95175312/18 13:46可以換算出這次非洲人的機率是多非

bnn 12/18 13:57鬼島法官判案不是照科學的

iq1000x 12/18 14:06股板的常識好慘… 難怪一堆人賠錢

goury 12/18 14:14關於公佈程式碼至少兩點說明如下：1、程式碼是NC掌

goury 12/18 14:14控的，這是韓國遊戲，程式碼不在橘子手上；2、程式

goury 12/18 14:14碼有心可以做一個給你看就好，就跟附對帳單是一樣的

ayn77543740312/18 14:16那個潛艇員是不是在八卦講過類似的話啊，真的是不

ayn77543740312/18 14:16忍直視，你不用去翻什麼原文書，去翻高中文組數學

ayn77543740312/18 14:16課本就好了啦

goury 12/18 14:28真的不要再算機率了，因為100%不是丁特帶風向的10%

goury 12/18 14:28，從一開始就是5%。對機率有疑問的，應該要計算，丁

goury 12/18 14:28特一開始多次合成成功時的機率，在5%設定下是否合理

goury 12/18 14:28？是否一開始有給丁特高於5%的機率騙他繼續合成，後

goury 12/18 14:28來才恢復成5%，是否有不實誘導玩家消費？而非一直拿

goury 12/18 14:28個不存在的10%打，橘子自己公告也算很明確告知這點

goury 12/18 14:28http://i.imgur.com/qGDUX8V.jpg

goury 12/18 14:28(附帶一提，這成本計算方式我從未真正仔細研究過有

goury 12/18 14:28無問題，但我可以很肯定，對遊戲營運人員來說，長年

goury 12/18 14:28以來確實是這樣認知去計算的)

ku399999 12/18 14:44合成機率只有一半 成本還略低 表示有某個東西機率是

ku399999 12/18 14:44韓版的兩倍囉？

ku399999 12/18 14:45我提執硬幣是因為有人說只要不是0都說得過去 根本說

ku399999 12/18 14:45不過去好嗎

goury 12/18 15:01ku399999，機率是韓版一半，材料需求是韓版的49.3%

honeypeanut 12/18 15:03初等統計學就有的概念了 但還是推

goury 12/18 15:03「不是0都說得過去」這句話也100%是錯的，大家都算

goury 12/18 15:03過是很肯定的事情，但這議題並非機率問題，台版從頭

goury 12/18 15:03到尾都不存在10%成功率

alwaysalone 12/18 15:06原來10%從來沒存在過，哈..哈哈...哈哈哈

chenpfu0394 12/18 15:40遊戲芳草何其多 何必單戀一坨屎

Abre 12/18 15:48拿丁特當課長的錢去告丁特 笑死

goury 12/18 16:29我再重新講清楚，「10%在台版天堂M裡從未存在過」，

goury 12/18 16:29如果覺得這句話有問題可以說出來討論，如果無意討論

goury 12/18 16:29只是要罵，我沒有意見就不多說了(強調，要罵橘子廣

goury 12/18 16:29告不實、沒誠信之類，我沒有意見，沒有要護航橘子)

UbaldJimenez12/18 21:13但對宇宙來說，母體到底怎樣才足夠大，根本無解

UbaldJimenez12/18 21:15也就是，只要沒有操控機率，就連丟硬幣都有可能出現

UbaldJimenez12/18 21:15連續100次正面

UbaldJimenez12/18 21:18例如你叫電腦跑一億次丟硬幣，我相信最長連續出現同

UbaldJimenez12/18 21:18面的次數都可能曾經出現過100次

kkchen 12/18 21:22機率性商品和韓版一致，所以樓上的意思是說韓版的

kkchen 12/18 21:22機率從來都沒有10%。

UbaldJimenez12/18 21:22假定要是每100次都準準的出現是10次左右，這反而才

UbaldJimenez12/18 21:22真的是在操控機率，就像線上線下 Casino 一樣，所

UbaldJimenez12/18 21:22謂的機率都是有控制的，避免賭場陷入極端事件的巨大

UbaldJimenez12/18 21:22損失

encoreg5798512/18 22:03推

lalamin 12/19 00:01翔蛇學生吼！？

billy4305 12/19 00:05不懂統計學 不懂機率沒關係 但不要不懂裝懂 還在那

billy4305 12/19 00:05邊硬拗什麼這就是機率 非洲人 用感覺去嘴數學 傻眼

honeypeanut 12/19 03:08：有可能每次都是那1% 每次都1%那還要統計幹嘛？

ezmn 12/19 05:23問題在於玩家收到資訊不清楚不齊全吧 遊戲公司表明

ezmn 12/19 05:23機率商品跟製作商品的機率沒有分別標示，公告模糊，

ezmn 12/19 05:23更何況製作的成本很高 ，而且「期望值」跟「機率」

ezmn 12/19 05:23是兩件事。

wei371114 12/19 15:42DNA也不是100%, 那些臉黑論者要不要跳出來反對dna

wei371114 12/19 15:42鑑定定罪呢？認錯機會不為零誒