Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題？

asiguo 發表於 2022/3/16 下午8:49:56

看板Stock標題Re: [請益] 鴻海2317近年現金流出了甚麼問題？作者

(PositiveWeiwei)時間Mar 16 20:49:56 2022推噓14 推:17 噓:3 →:55

※ 引述《asiguo》之銘言
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: 1.問漲跌，或持股分析。 2.預測個股或產業未來性。 3.或有推薦意圖。
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: 大家安安,
: 阿土伯最愛的鴻海，也是很多婆婆媽媽的心頭好，最常被講的莫過於是PB很低啦，PE便宜
: 啦，帳上現金多啦，配息穩定這幾個點。
: 其中淨值的部分，鴻海確實帳上現金多到誇張，所以無可厚非沒甚麼好挑剔。
: PE的部分，考量到工業富聯FII是鴻海集團高毛利網通業務的實際執行公司，而也已經在: 上海交易所上市，鴻海我記得對工業富聯控制了85%還80%(不過還有另外承諾不能再繼續: 釋股，其他FII原始投資人將近都賣光了)，因此高工業富聯這塊高毛利網通業務對鴻海合
: 併財報的貢獻要打個折扣，這部分頂多只能把鴻海當作控股公司來看，所以有點PE折讓也
: 是正常。這個現象類似潤泰全、遠東新、或亞泥(亞泥中國)因為是控股性質為主所以會有
: 控股折讓因此PE可能較低的概念。而手機業務，雖然富士康是全資持有，但因為市場大多
: 認為成長性有限而且競爭激烈，所以PE市場給個10倍差不多
: ?
: C
: 想請教各位的是鴻海現金流量的部分，今天心血來潮去找鴻海歷年的現金流量出來看，基
: 本上鴻海過去投資現金流相較於營業現金流都不是很大，所以以下就只討論營業現金流的
: 部分
: 營業現金流 (單位：十億)
: 2014: 190
: 2015: 242
: 2016: 174
: 2017: -39
: 2018: -40 [Q3減資20%]
: 2019: 248
: 2020: 377
: 2021第1到第3季: -128
: 如果把2014-2020平均起來看，鴻海平均的營業現金流大概是1600億，然而2021前三季目: 前營業現金流是「流出1280億」的狀態，而自從鴻海Q1開始其實投資現金流也是相較往年
: 有更明顯的流出。
: 查了一下網路上目前的幾種說法，
: 有一派很知名的鴻海信徒的說法是說，哎呀2021年的營業現金流會那麼差，是因為2020有
: 一個客戶提早付錢給鴻海，所以鴻海2020的營業現金流達到3000多億的高峰，你們就不要
: 再嫌了營業現金流應該平均好多年來看才準，如果你拿2021和2020平均起來，2021前三季
: 的流出1280億其實也就沒那麼差了，應該要相信郭董PPT造車的能力。
: 另一種說法則是說，蘋果近幾年因為iphone賣不好未達對供應商的承諾採購量，所以近幾
: 年都有付違約金給鴻海。這個說法搭配著蘋果2019和2020賠償違約金給三星的新聞，確實
: 鴻海也有可能在採購契約中設下這個最低採購量的條款，而使得鴻海在2019和2020都有收
: 到這個違約金，而補充了當年度的營業現金流。
: 第一種客戶提前給錢的說法，雖然很匪夷所思，若姑且接受，意思是2020和2021的營業現
: 金流應該合在一起看，也就是(377-128)/2=124.5 ，意思是Q4如果開出來正400億，那就: 符合平均，若低於400億，則2021和2020營業現金流仍然
: 低於歷年平均，這就和目前iphone 13熱銷的情形有些違背。
: 如果接受2019、2020的營業現金流高峰是來自於客戶違約金賠款，那意思是2020的營業現
: 金流只能往前平均而不能往後平均，如果我們將2017-2020的營業現金流平均來看，，(-3
: 9-40+248+377)/4=136，其實也不過現金流表現也是低於
: 歷年平均的1600億。那2021年如果要符合歷年平均，則Q4開出來的營業現金流必須達到28
: 80億，也就是3000億左右才算及格。從鴻海調動569億的營收到去年12月的作法，或許鴻: 海財務部也正在想要怎麼讓2021現金流最後開出來不要呈現歷年最低。
: 總體從營業現金流來看，婆婆媽媽最愛的鴻海2021不知道哪裡出了問題，表面賺了EPS賺6
: -7元，不過現金流狀況並沒那麼好。加上劉董造車、半導體大業等在各地頭有不小的投資
: 計劃來看，投資現金流的流出也較歷年持續增加，從這幾個角度看股價100多也是市場很: 瞧得起的情況了，畢竟造車投資的回收期也是八字沒一撇，不知道各位對鴻海的現金流有
: 甚麼精闢想法？

Q4開出來，營業現金流大概+300億。

2021前三季營業現金流-1200億
Q4 +300億
2021營業現金流 -900億

資本支出2021全年-980億
2021全年鴻海自由現金流出近2000億

很多人喊說鴻海帳上現金滿出來，說實在合併現金一兆在鴻海的規模下也能流失得很快。

所以說配發率上，劉揚偉今天說至少五成是面有難色的，看看這個自由現金流出的速度就可見一二。

另外，里昂跟Fidelity兩個法人都紛紛針對鴻海打算採「輕資產」策略投入「半導體」、「造車」兩個理當是重資本投入的生意，感到懷疑。換句話說，法人基本上不相信鴻海這樣的小打小鬧的投資額，是可以搞好整車製造跟半導體生意。劉揚偉對這兩個問題的回答，基本上也是打高空。

整體來說，鴻海的毛利未來兩年，不往下掉就不錯，更別說要往上走。現金流的控制，在大筆投資之下，並不樂觀，未來股息的成長也將相當有限。

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.75.176 (臺灣)

※ PTT 網址

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fatb 03/16 20:51其實股價也已經誠實反應了

→

ZunYin 03/16 20:51dead monkey

→

chocoball 03/16 20:53同意一樓

推

Abre 03/16 20:55推這篇

→

asiguo 03/16 20:56補充：配5成約5.5元的話，將配發出759億元。

→

Abre 03/16 20:57搞不好還是配4塊

→

asiguo 03/16 21:01補充：去年資本支出980億元，今年會更多

推

qazdrfv 03/16 21:01堪憂

推

pasti 03/16 21:05太厲害了，連面有難色都看得出來

推

zick8932511 03/16 21:06做電動車很快就燒光

推

gglong 03/16 21:06啊…鴻海會缺現金？

推

dodo11060 03/16 21:09鬆哥買很多，不知道認賠了沒…

推

cateyes 03/16 21:13鬆哥有留嗎?

推

dodo11060 03/16 21:15不對，他出場了，sorry

推

nbalook 03/16 21:22擴廠投新產業不用錢嗎？

噓

lovelydream903/16 21:36面有難色？

推

tsujishiori 03/16 21:39除了幫蘋果代工其他事業都失敗

推

numberrrrr 03/16 22:11推樓上講的

噓

f750502 03/16 22:39面有難色你也懂？

→

zesonpso 03/16 22:45你有看財務說得針對現金解釋嗎

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asiguo 03/16 22:53財務長說的之前就討論過了在原文。按他那個說法Q4

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asiguo 03/16 22:53至少也要400億才合理，何況2021 EPS是14年最高，4

→

asiguo 03/16 22:5300億的營業現金流也不過讓全年回到「平均」而已。

噓

imcrabmama 03/16 23:13面有難色

推

gokuhwanlai 03/16 23:29有個A大一定不同意你的看法嘻嘻

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asiguo 03/16 23:41那個a大整天扯淨值，當然市值/淨值不要差太多較好

→

asiguo 03/16 23:41，不過鴻海子公司/投資公司/合資公司這麼複雜的企

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asiguo 03/16 23:41業集團，關係人交易那麼多，早就已經一定程度控股

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asiguo 03/16 23:41化（毛利最高成長性最好的FII也分割出去上市了），

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asiguo 03/16 23:41而不是過去大家所認識的鴻海，這種控股折讓使得PB

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asiguo 03/16 23:41低於1、PE低於10是很可能的。FII的雲端業務成長性

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asiguo 03/16 23:41好，對法人來說就直接去上海買FII不就得了。

推

oven99 03/16 23:58好可憐，明明是很有見解的討論然後沒人屌，光這點

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oven99 03/16 23:58我就確定持有是正確的了，我們是在做股票不是財報

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oven99 03/16 23:58解讀考試

推

floatbear22703/17 05:43感覺你有聽法說會，財務長不是有說因為有2000億的

→

floatbear22703/17 05:43款項提前收才會出現這次財報有近二千億的自由現金流

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floatbear22703/17 05:43出嗎

推

LinOne 03/17 08:04感謝細心分析，見微知著~~^_^~~

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lo11212001 03/17 09:34A大也有分析子公司呀，是你沒在看吧

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lo11212001 03/17 09:37淨值只不過是在短篇幅文，容易提及的

→

asiguo 03/17 09:46當你控股子公司/關係企業那麼多，而且不是100%持股

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asiguo 03/17 09:46的時候，淨值的參考性極低。

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MLARAI 03/17 11:22劉董都說五成以上了，還有人在說配4元

推

Maersk 03/17 14:05控股公司的PE低一些可以理解，但鴻海是老實公司，

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Maersk 03/17 14:05且FII比重很高，我認為PE折讓不是因為控股，而是交

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Maersk 03/17 14:05易所不同。還有我很樂見這種折讓，便宜好公司沒什

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Maersk 03/17 14:05麼好嫌棄了。一直執著於現金流是懷疑鴻海做假帳，

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Maersk 03/17 14:05哪天會炸開？鴻海的現金，短期都不會有問題，缺錢

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Maersk 03/17 14:05也可以發公司債，甚至賣一點FII持股，這都是小問題

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Maersk 03/17 14:05。我認為重點還是放這些錢拿來投資的電動車有沒有

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Maersk 03/17 14:05發展，其他都是次要的問題

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Maersk 03/17 14:08對了，如果說鴻海的淨值參考性低，坦白說，我認為

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Maersk 03/17 14:08不是被高估而是被低估了。把FII移去待售科目，重新

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Maersk 03/17 14:08估值，淨值應該就會大增了…

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asiguo 03/17 14:53FII是賣不掉的，財報那樣呈現是剛好而已，85%持股

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asiguo 03/17 14:53無法流通，其他基石投資者都跑光了，就鴻海跑不掉

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asiguo 03/17 14:53。

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asiguo 03/17 14:53工業富聯招股書有兩點：第1，鴻海承諾，上市後36個

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asiguo 03/17 14:53月內，不轉讓股份；如果股票上市之後6個月內，股價

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asiguo 03/17 14:53連續20天低於發行價，鎖定期就要再延長6個月；第2

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asiguo 03/17 14:53，就算鎖定期滿，2年內，鴻海也不能以低於發行價的

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asiguo 03/17 14:53價格賣出工業富聯股票。

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asiguo 03/17 14:56「FII上市後，4個月後就跌破發行價，時間長達3、4

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asiguo 03/17 14:56個月；也因此，原本今年6月8日可以鬆綁的鎖定期，

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asiguo 03/17 14:56必須延後到12月8日。

→

asiguo 03/17 14:56不僅如此，《財訊》分析，今年4月之後，由於股價再

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asiguo 03/17 14:56次長期低於發行價，11月3日工業富聯的收盤價只有1

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asiguo 03/17 14:561.47元人民幣；依規定，自12月8日後的2年內，鴻海

→

asiguo 03/17 14:56也不能以低於發行價的價格賣出工業富聯股票。」

→

asiguo 03/17 14:59另外，看現金流也不是質疑做假帳，我只是覺得回款

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asiguo 03/17 14:59能力較往年差，投資流出的速度也漸漸加快，通膨跟

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asiguo 03/17 15:00供應鏈中斷帶來的毛利壓力還有回款速度放緩，讓今

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asiguo 03/17 15:00年很有挑戰。

推

Maersk 03/17 16:46asi大查得很細，令人佩服

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