Re: [新聞] 新型的電動車電池可行駛達 1000 公里

asdf95 發表於 2022/6/25 下午2:37:58

看板Stock標題Re: [新聞] 新型的電動車電池可行駛達 1000 公里作者

(K神我們巴西見)時間Jun 25 14:37:58 2022推噓30 推:33 噓:3 →:50

※ 引述《Abre (2)》之銘言：
: 原文標題：
: New EV Battery Boasts 1,000km Range
: 原文連結：
: https://reurl.cc/A7m6zK
: 發布時間：
: Jun 24, 2022, 4:00 AM CDT
: 記者署名：
: Julianne Geiger
: 原文內容：
: 重點節錄

麒麟電池發布是線上的
只有快4分鐘
https://bit.ly/3yjOWFh

: 1.寧德時代的下一代電池：麒麟
: 一次充電後的可行駛里程超過 620英里 (~1000公里)
: 而且比下一代特斯拉使用的電池功率強了13% (13% more powerful)
: 寧德強調新電池比現有的電池更安全、更持久，且充電更快

https://imgur.com/TMKEEtG

應該是從這圖來的

麒麟電池跟4680一樣
屬於電池結構創新

方形模組理論上本就會比圓柱有更好的空間利用率
只要是處理許多問題(主要是熱管理)

麒麟電池的成組利用率高達72%(4680加上CTC成組利用率63%)
這就是為什麼會比4680的的系統能量密度高

: 2.將於明年開始製造，已透過私募融資67億美元
: 255 watt-hours per kilogram (譯註：不太確定這句該怎麼翻就原文丟上來)

255wh/kg

也就是每公斤約255瓦時
換成電費帳單上常見的度(kWh)=0.255度/公斤

看底下推文
有人沒搞清楚系統能量密度與單體電芯能量密度

麒麟電池這是系統能量密度255wh/kg

電芯單體已經是300~350wh/kg

4680理論上單體電芯能量密度跟麒麟電池差不多
可是系統能量密度低於麒麟
這跟上面提到的成組效率有關

https://imgur.com/72vWWFu

不過方形在散熱方面不及圓柱
所以這次發布裡面
很多內容在講熱管理

寧德的解決方法是用液冷板取代原本的隔熱墊
使散熱面積擴大4倍

https://imgur.com/vPsW7M5

並且為了處理電芯的鼓包(跟手機電池一樣用久會膨脹)
集成多功能彈性夾層，內置微米橋連接裝置

https://imgur.com/zGlmu5J

這種夾層很像瓦楞紙板
可以有一定的伸縮彈性
避免電芯鼓包後受到擠壓
容易熱失控

不過這些液冷板跟彈性夾層
注定這款電池不便宜
成本挺高的

目前宣傳要用麒麟的
皆是車企的高端車型

比如

理想的純電800V車型

蓮花(Lotus Cars)的休旅車

由於系統能量密度高
電池包550公斤就有140度
在NEDC或中國的CLTC功況下
要1000公里不難

: 3.國際能源署(IEA)表示去年電動車蓬勃發展，可歸於市場以及政策支持
: 4.但電動車的問題依然存在、充電站、選擇有限、里程續航、高價(high cost)
: 5.最近因為電池金屬的問題，成本多很多，鋰的價格多了一倍多(more than doubling): 但提高續航總是重要的一步
: 寧德時代是全球最大的電動車電池製造商
: 心得/評論：
: 記得我以前發文過，我一直都不確定電動車到底是騙局還是真的時代未來
: (畢竟人人都要有手機但不一定人人都要有車)
: 放台灣來看的話台灣的電網應該沒辦法承載這麼多電動車
: 而且很難想像充電站能多普及
: 比如老舊公寓要怎麼設充電站?蓋充電站的費用跟電費算誰的?
: 不過我還是很看好車用電子

要看怎麼充電

如果大家是無序充電
的確台電撐不住

但如果能有序充電
可以填谷
提高台電的電網利用率

如果能搞到V2G
甚至能削峰填谷
把深夜的電能移至早高峰跟晚高峰

台電、經濟部相關研究很多
是要配合綠能一起做的系統工作

要知道每台電動車電池就是一個儲能站
只是要怎麼用而已

不過台灣的電動車普及率太低
談這太遠

各國充電樁都是政府給些優惠條件
鼓勵市場主動設置

家充樁抗議的確多
政府政策如果不保駕護航
很難推廣

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.136.39 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:41:11

推

a0931040970a06/25 14:39推一個優質分析

推

RachelMcAdam06/25 14:42真的要衝能量密度應該選鋰三元，但特斯拉好像鍾愛磷

→

RachelMcAdam06/25 14:42酸鋰鐵

4680是三元鋰啊特斯拉用磷酸鐵鋰(LFP)是因為成本低 4680用LFP成本不合算

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:44:37

→

RachelMcAdam06/25 14:43還是未來4680主流就是磷酸鋰鐵？三元只給18650和217

→

RachelMcAdam06/25 14:4300？

4680是用三元鋰用LFP沒有成本優勢

推

Brioni 06/25 14:43鋰礦價格漲價會不會影響電車、儲電發展啊

會所以歐洲最近瘋狂衝綠能儲能的價格也一直漲綠能跟儲能的價格相關性很高綠能必須配儲能才有用不然電網會三不五時崩潰歐洲已經停過好幾次了

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:46:52

推

godog 06/25 14:46https://reurl.cc/8oMzAj

寧德宣傳LFP只是想刺激比亞迪以麒麟發布的組裝方法用LFP單位能量密度成本太高了

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:49:11

→

godog 06/25 14:48麒麟電池可支援兩種陰極材料三元 or LFP 皆可

→

asdf95 06/25 14:49不合算，就跟4680也能用LFP，但特斯拉明確講不會用

推

Orianna 06/25 14:50推

推

DamnAlfie 06/25 14:51優文給推謝謝大大分享

推

ru04hj4 06/25 14:52LFP用圓柱模組密度會很慘吧

→

ru04hj4 06/25 14:53鋰成本佔電池成本沒有很高

鋰電池占電池成本挺高的只是4680跟麒麟的組裝成本也不低畢竟4680要用很多雷射焊切如果能量密度沒拉起來組裝的成本會比電池原材料還貴至於18650跟21700的組裝是很成熟的工藝成本很低結構創新的成本很多在組裝因為工藝創新短期內成本依然很高要長期攤薄

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 14:57:12

推

pujos 06/25 14:58電池基本上算是原料加工品，大部份成本在原料上，現

→

pujos 06/25 14:58在不走升都要偷笑了

→

pujos 06/25 14:59其他成本其實不高，賺個手續費而已

→

pujos 06/25 14:59現在一度電大概就4-5000塊，跑不了滴

噓

good5755 06/25 15:08你先搞清楚4680到底是在幹嘛再發文好嗎

→

good5755 06/25 15:094680是把以前的小型圓柱電池做成大型圓柱電池是利

→

good5755 06/25 15:10用改變電池大小提高空間使用率跟材料用三元鋰或是

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good5755 06/25 15:11磷酸鐵鋰無關好嗎亂講一通

→

good5755 06/25 15:124680貴的原因是製造設備都是全新要攤抵成本但圓柱

→

good5755 06/25 15:13電池天然在製程成本上就比方形電池便宜因為方形電

→

good5755 06/25 15:13池要經過剪裁層層焊接需要的機器就比較多自然比較

→

good5755 06/25 15:14貴寧德的麒麟電池又用上很多貴的材料成本又更貴了

這是回我嗎？還是回樓上的推文？

推

Abre 06/25 15:17謝謝補充，那邊真的看不懂

→

jonaswang01 06/25 15:18除了電動大車外全都是垃圾你就老實承認了吧，製造

→

jonaswang01 06/25 15:18環境污染根本垃圾炸裂物

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 15:30:05

推

csaoesc 06/25 15:32推

推

tv50046 06/25 15:38電池還是一大問題，三元的穩定性先天不足但密度高

→

tv50046 06/25 15:38，LFP穩定度高但密度比三元的低

→

tv50046 06/25 15:39我的話會選擇LFP安全性第一

噓

RS512 06/25 15:41講的都對但真受不了你的426用語一堆

推

TWLAB 06/25 15:41壽命呢

4680跟麒麟都不長應該說到這能量密度的循環壽命還沒長的包括半固態跟固態

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 15:44:56

推

tv50046 06/25 15:43一天充一次的話有BMS管理大概可以三千次，還有80%

→

tv50046 06/25 15:43，數據是上網查的不知道正不正確供參考

推

Abre 06/25 15:54多問一句，那你怎麼看「以後電池報廢問題會比油車

→

Abre 06/25 15:54帶來更大環境汙染」這一說?

所以要推動力電池回收制度歐美日中都有在推動這部份主要是過去的動力電池容易有問題近年來這部份已經大幅改善很多車企跟電池廠有設立相關的業務部門像特斯拉前技術長JB Straubel離職後創立的Redwood Materials 加拿大的Li-Cycle 寧德時代收購的邦普這些都是做鋰電池回收業務尤其最近鋰、鈷、鎳價格飆漲鋰電池回收的利潤大增回收利用率提升不少現在的問題是過往那些沒登記的動力電池流入市場安全性有隱患動力電池回收現在是很熱門的產業就是拆裝方法還沒很大的突破不過各國都有在推動廢料問題沒想像的嚴重那是剛發展時留下的問題各國現在大推綠能儲能這塊也能利用退役的動力電池做梯次利用現在的BMS做的比以前好很多這部份只要消防措施做的好是可以有效利用問題出在政府願不願意這部份法規在消防這塊不太好處理很多人的資訊沒有更新過去很多的問題在技術的進步下到現在不一定是問題

推

giveUstars 06/25 16:07電車若日後變多路上撞了電池燃燒怎麼滅火?

碰撞沒那麼容易起火反而是充電比較會動力電池燃燒滅火的方法就是大量灌水

推

chenyei 06/25 16:13推優文

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 16:35:03

推

huabandd 06/25 16:41雖然分析來看前景看好，但是連手機都撐不到三天一

→

huabandd 06/25 16:41充，真的不會對電動車太多期待

推

maplefog 06/25 16:42專業

推

yuen1029 06/25 16:45你電池系？台股相關概念股是？

→

yuen1029 06/25 16:46優文推

推

OSDim 06/25 16:49優文

推

yesu219 06/25 17:07電池起火不是正負極材料破了隔離膜接觸反應嗎?

→

yesu219 06/25 17:07感覺灌水沒什麼用

降低溫度就能降低化學反應目前全世界對這種電池起火都是灌大量的水

推

HandsomeAnn 06/25 17:15康普的電池是不是很爛

※ 編輯: asdf95 (61.223.136.39 臺灣), 06/25/2022 17:30:52

推

hobby 06/25 17:39請問大大，依您的描述，特斯拉的4680是不是沒有除了

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hobby 06/25 17:39結構外的特別之處？

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hobby 06/25 17:39我看他當時的影片正負極材料生產流程講了一大堆…

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hobby 06/25 17:39.

生產流程改進很多因為4680用上很多雷射焊切這就是結構改良至於正負極材料那些業界已經有不少做出來圓柱電池在摻矽補鋰比方型有優勢正極跟業界主流一致當時電池業界對此的評價普普(其實是認為馬斯克吹太大XDDD) 除了生產線改進這塊其它業界很多早就在做不過靠著特斯拉的銷量 4680的確這塊是目前很火的一塊 4680做大量之後降本增效的效益很不錯但也別太相信很多網路影片講的現在特斯拉的4680問題跟良率依然不算好現在4680充電效率跟能量密度比21700還糟糕特斯拉產線工程師在Twitter發的預估明年才會比21700高一些明年年底或後年年初才會達到馬斯克說的程度當然特斯拉產線改進的速度很快有些預估較樂觀今年年底就能超過21700 明年年中就能達到馬斯克當初講的雖然現在4680已經量產但裝車量不多最早一批還是特斯拉內部員工吸收就是為了增加容錯率

推

prussian 06/25 17:53灌水只是讓他反應熱度不要連帶燒到其他東西而已

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prussian 06/25 17:53通常鋰電一但熱失控，溫度就很難降到能終止化學反

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prussian 06/25 17:53應的程度，只能等它自己用完反應材料，灌水對它的

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prussian 06/25 17:53劇烈化學反應本身來說就是小水槍，起不了多少作用

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prussian 06/25 17:53另外鋰電起火危害比較大的還有有毒氣體，

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prussian 06/25 17:53所以各地消防隊電動車起火標準處理程序大多是1.斷