PTT推薦

Re: [情報] 韓國預估年底國家赤字110.8兆韓元

看板Stock標題Re: [情報] 韓國預估年底國家赤字110.8兆韓元作者
Dukkha
(Anagami)
時間推噓15 推:24 噓:9 →:69

要搞清楚 國家負債 先看看這篇 有個概念
https://www.thenewslens.com/article/119023


看幾%沒意義
各國 算法跟規定不同
而且真的要算負債
如果 再算上 家庭負債 (台灣是亞洲第二高負債)
醫療負債
地方政府負債 ...

總之
有良心就修改算法 好好把財務體質改善 才是正途
沒良心就繼續用算法掩蓋囉~

中央與地方債,從2016年的6兆2082億元,攀升到2021年預算債務餘額的7兆1772億元,增加9690億元(15.6%),平均每人負債30.63萬元。

六年內,中央債務漲幅達17.26%,新增9218億元;地方債成長5.43%,為472億元,六都增加504億元,其餘縣市反而減債32億元。

累計今年前9月實際預算數為6兆4250億元,依照此花錢速度估算,將超出編列的7兆1772億元。

其實,還有一大筆政府強調「不是負債」的潛藏債務。根據主計總處最新統計,2020年底,中央及地方潛藏債務共18兆4534億元,較2019年底增加2524億元,包含軍公教、勞保退休給付……。對此,財政部總是這樣宣稱:「依國際組織標準,潛藏負債不計入一般政府
負債。」

國家政策研究基金會研究員周信佑指出,當政府公開承諾支付,潛藏負債就已經符合《公債法》的定義,台灣的公債將增至25兆6306億元,每人負債高達109.39萬元。

https://www.gvm.com.tw/article/84614


________________________

新加坡憲法明定國家預算是「平衡預算」,平衡預算就是收多少花多少,他們的國債不可以舉借來花費,他的國債只能舉借來做投資、生利。一旦概念上是投資,就會被要求投資報酬率,不會像台灣完全不用在意這些舉債用出去,會不會有收益回來?而且政府錢不夠花還可合法舉債,這是真正的債留子孫,世代不正義。

更重要的是新加坡把這些規矩,都明文寫在他們的憲法中。因為是憲法層級,所以這些權利不交給當時的執政者,而是交給所有的人民,若要改這個憲法就必須人民來改,執政者不可以改,換任何人執政他都要遵循平衡預算的方式來花錢。


而挪威,他們雖有非常多的石油資源,但早在1990年國人就體認到石油資源是祖先留下來,並非來自他們的貢獻,而且資源總有耗竭的一天、也不環保,所以挪威人不應該因為有了石油資源就吃香喝辣,因此全民決定石油產業所產生的國庫收入,只准進到一個叫「Government Pension Fund Global」的基金,不能夠拿來花,這個基金若要拿出來用,也只准做投資、生利,再用這些投資獲利的錢回饋到預算裡花費。所以這個基金的錢永遠不會動,反而是隨著石油產業的收入不斷增加,到目前為止已高達美金1兆,堪稱全世界最大的基金。
更值得一提的是,挪威政府不貪心。為了長期保持基金資產品質,以穩健保守做投資決策的原則,所以長期投資收益目標僅訂在3%,因此,規範每年由這個基金收益編列的預算最高為3%。所以挪威在30年前正確的策略決定了以後,現在產生一個很大的財政力量,他們光是相當於台幣9千億的基金收益,所提供政府可用預算,就幾乎已達我國一半的預算(台灣每年預算2兆多)。
反觀台灣的國債,從民選總統2000年開始到現在將近20年。李登輝總統當時的國債是1.37兆,陳水扁執政8年後增加到3.8兆,馬英九執政8年以後繼續增加到5.2兆,現在蔡英文總統第一任快要結束了,現在已達5.4兆。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.106.192 (臺灣)
PTT 網址

four760 07/14 11:18你最後說錯啦 明明第二任

※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:19:42

y1896547 07/14 11:19多搞一些特別預算就好了啊

※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:20:17

spirit119 07/14 11:20講這沒用 發老人年金比較重要啦

good5755 07/14 11:22我查了一下 新加坡政府目前是負債的 你的說法有誤

看一下人家算法好嗎 你這帳號 整天沒根據的到處亂嗆 ..... 真的愛台灣 就要找出問題 解決 而不是無腦 瞎捧 ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:24:36

zzahoward 07/14 11:24這是舊新聞 目前應該是5.8兆左右了

HydraGG 07/14 11:24不是,拿挪威基金是要比什麼...一句話他們有石油阿

看完整內文...仔細看挪威怎麼操作跟處理 謝謝

worf 07/14 11:25好啦 反觀拉

※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:26:56

good5755 07/14 11:26你應該要說的是新加坡公積金制度 這跟國債兩碼事

看完整內文...仔細看 新加坡 的國債算法 的計算方式 謝謝 ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:27:38

good5755 07/14 11:27你的說法似是而非 又不完整 噓你剛好而已

至少我還拿得出算法 你是連資料都沒有 你要噓 就噓 我又不會痛 我只知道你很沒料 :) ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:28:23

good5755 07/14 11:29新加坡公積金制度資料這麼好找還要我列 笑話

HydraGG 07/14 11:31就是看完內容才覺得為什麼拿這個來比==

只准進到一個叫「Government Pension Fund Global」的基金,不能夠拿來花,這個基金 若要拿出來用,也只准做投資、生利,再用這些投資獲利的錢回饋到預算裡花費。所以這 個基金的錢永遠不會動 嘖..... 我不信你有看懂 ※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:33:03

WTF55665566 07/14 11:40蔡不是第二任嗎?

文章是前幾年的 重點在於算法

da123452712307/14 11:41沒辦法反觀韓國了,換拿其他國家來反觀了,呵呵

重點在算法

maxed 07/14 11:42馬英九那幾年估GDP就是為了騙錢.連續下修20幾個月

※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:43:52

KrisNYC 07/14 11:42蠻用心的 有自己的想法又有看raw data給推

good5755 07/14 11:43台灣淨債權國排名世界第五 僅此於日德中港 甚至比

good5755 07/14 11:43南韓和新加坡還有錢 這些資料都不查嗎

stlinman 07/14 11:44有些推文很好笑,好像債留子孫很高興? 重點舉債有沒

good5755 07/14 11:44台灣央行手上的資產比你想像中還要多

你用不動產來說嘴 幹嘛 現在是 高單價的土地 房屋 地段 以後人口變少 土地價格變動呢?

stlinman 07/14 11:45有"效益",還沒看到什麼指標或數據支持政府舉債效益

KrisNYC 07/14 11:45不過基本觀念來說 國家能舉多少債印多少鈔而不發生

※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/14/2022 11:47:05

KrisNYC 07/14 11:45嚴重的金融危機 還是看國力 所以舉債/GDP比重還是有

KrisNYC 07/14 11:46其意義在 算法固然重要 也不是債少就一定優於債多

zzahoward 07/14 11:46淨債權包含民間投資吧 跟國債比好像有點失焦

KrisNYC 07/14 11:46因應資本主義目前看起來可預見的未來一定是貨幣擴張

zzahoward 07/14 11:47可是台灣問題其實在於財政運用的效率

KrisNYC 07/14 11:47新加坡的作法有參考意義 但擴大資債表一樣是扛通膨

zzahoward 07/14 11:47台灣目前稅制問題太大了 社福負擔沉重

KrisNYC 07/14 11:48用一包主權基金去跟全世界主要產業是可參考的做法

KrisNYC 07/14 11:49但也不一定比現在央行冒著匯率操縱國的作弊外匯穩

zzahoward 07/14 11:49央行目前作法只是消耗民間消費力而已 其實也沒多好

KrisNYC 07/14 11:49你也知道我國主動基金操盤績效回測很誇張

roseritter 07/14 11:50主權基金 會被操盤人玩成怎樣呢 抖

KrisNYC 07/14 11:50我不覺得搞個國際主權基金 操盤績效就會突然變好

zzahoward 07/14 11:50台灣目前財政問題在社福未爆彈誰要拆 不拆就是每年

roseritter 07/14 11:50完全同意樓上 爆了國家人民全吃

good5755 07/14 11:51主要差別在於新加坡的公積金效率比台灣的勞退基金

good5755 07/14 11:51效率高很多 其他國債我不認為差別很大

zzahoward 07/14 11:51等著用預算案去補然後持續擴大赤字

roseritter 07/14 11:51 K大

zzahoward 07/14 11:51可是社福又不敢砍 國債問題太長遠了 誰接誰倒楣

yinaser 07/14 11:54社福早晚吃垮台灣財務,如同日本一樣

bbo40453 07/14 11:54其他國家沒有潛藏性債務嗎…有點國債凹不夠就加碼

bbo40453 07/14 11:54拼翻盤的味道

roseritter 07/14 11:55你要這次就選不上 還是十年數十年後被罵

roseritter 07/14 11:55政客一定選 以後被罵

zzahoward 07/14 11:59就像李遠哲之前跟總統討論說的阿 25以後是別人問題

ru04hj4 07/14 12:02是啊 那要拼命發老人年金

ru04hj4 07/14 12:03拼命加碼

bouedx 07/14 12:14債留子孫 就留阿 對這代又沒差cc

ETTom 07/14 12:14新加坡的作法感覺很棒耶 目前國債應該超過6兆了

changmary 07/14 12:16健保快破產都無解了 國債再說吧

laechan 07/14 12:17舊聞好歹改一下,第二任了

laechan 07/14 12:17其它都贊同

b1izzard200007/14 12:21值得借鏡

minazukimaya07/14 12:22新加坡財務穩健度全球第一沒什麼好說的啊...

minazukimaya07/14 12:22台灣全球排下來大概前五吧 硬要拿第一出來比然後說

minazukimaya07/14 12:22台灣作得很差 其實更多是新加坡得天獨厚的地理位置

minazukimaya07/14 12:23再加上是城市國家公共支出本來就低很多

dream1124 07/14 12:35他有說台灣做得「很差」? 跟前面的比有啥不對?

dream1124 07/14 12:36事實是別亂護盤和灑幣,建設考慮收益和維運成本再做

dream1124 07/14 12:37那名字搞不好還可以再往前進,狀況還能更好

dream1124 07/14 12:38再別提新加坡至少還有個地理優勢,台灣有啥?

dream1124 07/14 12:40只有很聰明又夠奴的人,這樣制度至少要以最宜人居

minazukimaya07/14 12:40台灣一直以來在財政控制上都很小心 亂花錢不知道從

dream1124 07/14 12:40為目標。要求與新加坡比肩甚至超過都不過份好嗎...

minazukimaya07/14 12:40何說起....大概是沒看過國外怎麼灑錢和肉桶法案的

minazukimaya07/14 12:41要求和新加坡比 其實就是要求台灣作到世界第一

dream1124 07/14 12:41擁有的最重要生產要素偏偏卻是國際化時代最不穩定的

minazukimaya07/14 12:41而且是要遠遠超過第三名的第一

minazukimaya07/14 12:42財務程度來說前兩名的新加坡瑞士 和其他國家完全不

minazukimaya07/14 12:42同檔次 這是金融中心的經濟結構決定的

minazukimaya07/14 12:42新加坡瑞士95分起跳 第三名從70分以下開始算差不多

dream1124 07/14 12:42那先天條件又沒有比較好之下,以第一為目標很合理

facefear 07/14 12:43WoW

bbo40453 07/14 12:44聽起來像是不管小孩擅長什麼總之要他考第一就對的

bbo40453 07/14 12:44家長XD

minazukimaya07/14 12:44扣掉新加坡瑞士盧森堡香港澳門 台灣是第一

minazukimaya07/14 12:45這樣說你有滿意嗎 你有注意到前五的共同特色嗎..

tompi 07/14 12:46北歐幾個國家退休基金管理的挺好

Deltoid 07/14 12:46一堆民代地方勢力都還沒把社福資源吃夠,社福怎可

Deltoid 07/14 12:47能倒…

Deltoid 07/14 12:47反正想到自己稅金都去養那些人就覺得超不值

goodevening 07/14 12:55我看新加坡修憲3分之2議員就可以修改了欸 反觀台灣

goodevening 07/14 12:55公告半年再人民公投

tcypost 07/14 12:55樓樓樓上看的是哪份排名?我看到的是台灣排第六名

tcypost 07/14 12:56但是細項的政府效能遠低於其他前十名喔

kausan 07/14 12:58和家庭負債有什麼關系

dream1124 07/14 12:58說我無論如何都要考第一,那我也覺得你們想法不合理

dream1124 07/14 12:59人家明明只是跟新加坡比,但並沒有說做得很爛

dream1124 07/14 12:59現在是怎麼樣,就算沒說差也不能列舉事實出來參考?

dream1124 07/14 13:01難道為那些蚊子館、利用率超低的設施舉債就很合理?

dream1124 07/14 13:02只因為扣掉那前五名以後,我們是第一名?

dream1124 07/14 13:03那我是不是也可以說,雖然生育率全球倒數第一

dream1124 07/14 13:03但人口密度仍在世界前段贏過一堆國家

dream1124 07/14 13:04故少子化不是問題,不必也不該處理?

cutbear123 07/14 13:43不懂也能寫一堆

Primk 07/14 13:44 文:錢伯伯(退休財務長) 呵呵 好厲害

mitic1029 07/14 14:26不怕不怕快倒前變老人移民吃乾抹淨即可,健保不能斷

mitic1029 07/14 14:26

kynoko 07/14 19:075.2變5.4兆看起來幾乎沒增加啊...

cheap3c 07/15 06:58