Re: [新聞] 年底前關閉部分EUV省成本，台積電：不評

FatSucks 發表於 2022/9/2 下午11:59:52

看板Stock標題Re: [新聞] 年底前關閉部分EUV省成本，台積電：不評作者

(PRS 最高!)時間Sep 2 23:59:52 2022推噓96 推:100 噓:4 →:91

※ 引述《lichuer (Z揪兒)》之銘言：
: ※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言：
: : 那個...我文組的啦
: : 我也很好奇EUV關機後要多久才能上線
: : 專業5F好像很忙
: : 大家也都很好奇
: : 能請changecash大大發一篇文詳細解說嗎
: : 也許下一屆名人堂你也有機會被提名
: 機台off過啟動要調機 cw跑完跑lot交替跑
: qc par scr purge有的沒的看那台需要什麼就驗什麼
: 有時qc就要驗幾十種不然就是particle跑了幾百次還是無法進chart
: 比較舊一點的機型精度不高還比較容易mon過
: 驗不過搞死EE跟PE 然後MFG會每天早上提
: 驗機時程不一定移機重啟幾個禮拜
: 新機可能一兩個月都無法release run
: 機台alarm會清空reset 但不會整台關掉
: 會歲修過陣子就要了新廠我不清楚時程
: 但不會同時進行要保留產能
: N12 N16 N20每天堆到炸開何況N7 N5
: 不隨便回應市場臆測因為提出的問題實在是不知怎麼回答

身為一個設備商現職工程師...

半導體設備是不太可能上線之後關大電的!!甚至 EMO 按下去你就是得被懲處...

這個概念跟一般用電不太一樣，

就機台寧願開著放在那邊，就算不 RUN 貨 (Wafer) 也不願意關大電

關大電以後再開，很多東西要重新調整，甚至有些精密的元件可能這樣掛掉

舉例來說好了：

客戶有一次不知道衝三小去關大電，然後一顆 power supply 就掛掉了...

這下好了啊，依照目前現在的貨運的狀況，台灣沒有這顆 power supply 可以買，

要從海外買，你知道一顆從下 PO 到客戶手上， lead time 要多久嗎...

答案是要等到十二月...

好這是其一。

接著你順利地開起來了，因為機台中間有關大電，

一般機台裡面會有所謂的 FFU 或者你就想像是一個風扇一直在吹，

目的是為了穩定機台內的氣流，減少 particle 的亂跑

但是因為你關了大電，FFU 當然不會吹，這時候 particle 就亂飛了啊...

這只是其中一個影響，如果是有閥件的，

因為太久沒動，一動起來反而磨出一些 particle...

再舉例一個

客戶有一次年保，年保他給我關大電，也順利開了起來，

結果 particle monitor

(簡單來講就是要測定一片 wafer 進去這個機台進行製程到出這個機台，總共會
有多少 particle 在上面的一個檢測)

你知道測了多久嗎? 測了整整三天... (Dummy run + 測)

你說機台開著 idle 耗電，因為沒貨要省電所以關電，

你先考慮一下上面兩個...這兩個花的時間成本絕對大於三小省電...

再來晶圓的第一步就是曝光，曝光精度如果跑掉 (不管你是位置跑掉/ 線寬不對...etc)

你後面蝕刻、顯影...三小的技術再強都沒幹用，

而且因為晶圓是一層一層鋪上去的，如果你在後段 layer (最後面幾層) 精度跑掉

抱歉，整片 wafer 不能用，或者應該說整盒 (25片) 等報廢。

然後你就要感謝 ASML 的工程師， 24 HR 在那邊 trouble shooting...

好，那麼如果從最一開始關大電到整個開起來完全順利，

還有精度的測定 (這個就超多項目要做，不好意思，一個項目基本半天起跳，

而且重點是還不一定第一次就過)，再來客戶這邊可能還要重新 Qualification

(簡單來講剛剛有說 wafer 有很多層，假設一百層，有可能你要舖的每一層都要重新測過...)

讓 QC 甚至客戶那邊說：喔喔這樣可以，你才能機台重新上線喔...)

以上是我一個從事這行超過十年的廢物，盡可能的白話解釋了...

關大電省電這根本就是...我不想說但是實際上就真的是：『外行人講的話...』

不過也真的是這些外行人說的話，讓市場製造恐慌...才有便宜價可以撿啊...

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.25.20 (臺灣)

※ PTT 網址

推

junderwu 09/03 00:05假專業的

→

ohya111326 09/03 00:05不用對五毛自high文那麼認真吧 = =

推

guk 09/03 00:06掛Idle

推

goddamnhuge 09/03 00:07感謝分享XD 我真的是外行的QQ

推

junderwu 09/03 00:08大隻就行

→

hijack213 09/03 00:09五毛真無聊，洗假新聞除了吹哨壯膽到底有達到其他

→

hijack213 09/03 00:09什麼目的嗎？自己技術落後一直在那邊造假新聞不會

→

hijack213 09/03 00:09讓技術突飛猛進

推

junderwu 09/03 00:11正告聯電，沒有賣不出去的貨，只有賣不出去的價錢

→

junderwu 09/03 00:11哈哈

→

aloness 09/03 00:13屬於連續批次生產的產業都會有類似不能停機的問題

→

aloness 09/03 00:13煉鋼也是，核電也是

推

fenix220 09/03 00:14就是一堆人跟著五毛一搭一唱居心為何就不說了

推

Jungggg 09/03 00:15推每天都有奇怪的姿勢增加感謝

推

crazydj 09/03 00:20說關機要省電的根本外行以為開關電腦這麼簡單

→

clairehao 09/03 00:21掛idle就好再來warm idle cold idle

推

Airfoil 09/03 00:21呃......你不知道太多外行領導內行的嗎？現在沒貨

推

dalyadam 09/03 00:21還好在台積電設備的很多很難被五毛亂帶風向

→

Airfoil 09/03 00:21上面要的就是省錢減少支出，現在就是數字要好看，

→

Airfoil 09/03 00:21之後其他的到時候再HL你開不起來。

推

junderwu 09/03 00:22哎呀，裝的好像很有錢的樣子

→

dalyadam 09/03 00:22還在帶關設備省支出的風向..

→

clairehao 09/03 00:22減少測機減少Dummy 減少化學品應該就這樣了

→

junderwu 09/03 00:22過來中國玩玩

推

piliwu 09/03 00:23這種造謠文章出現在ptt的比例有點太頻繁了

→

junderwu 09/03 00:23都說了，只玩藍色的

→

junderwu 09/03 00:23因為藍色有很多不齒的行為

推

CORYCHAN 09/03 00:30A一下ID不就知道了

→

CORYCHAN 09/03 00:30明明就很明顯固定每幾天就

→

CORYCHAN 09/03 00:30出來抹屎的包牌預言

→

CORYCHAN 09/03 00:30會覺得有影的不是八卦仔就是五毛，

→

CORYCHAN 09/03 00:30不然就是兩者兼有。

→

CORYCHAN 09/03 00:32造謠的抹屎報導有多少PTT就有多少

→

CORYCHAN 09/03 00:32每天抹每天洗，不回應就說默認

→

CORYCHAN 09/03 00:32營收如果月減就哈哈你看吧

→

CORYCHAN 09/03 00:32月增就當作沒看到去洗別的

→

junderwu 09/03 00:33C先生，最近也很常看到你在跟喔？

→

junderwu 09/03 00:34又一個分身帳號？

→

junderwu 09/03 00:34跟好一點，不要又棄帳號跑了

推

poisonshing 09/03 00:35累

推

Matz 09/03 00:36來惹來惹

推

nicoro 09/03 00:37老張才知道電對台積的重要性呀

→

junderwu 09/03 00:38網站啦，哈哈

推

ajkofqq 09/03 00:47推XD

推

RobertDJ 09/03 00:52長知識惹

推

Alderamin 09/03 00:52Scanner停下去我看到時recovery要跑多久還不算需

→

Alderamin 09/03 00:52要光的

→

MUMUKON 09/03 00:55沒需求幹嘛開我管過關兩年的

→

MUMUKON 09/03 00:56在股版應該討論為什麼要關機吧

→

MUMUKON 09/03 00:57n3/5/7 供過於求？？？

→

MUMUKON 09/03 00:59看這幾天斜率可能紙包不住火了要爆了

→

MUMUKON 09/03 00:59週末沒鬼故事再來上車

目前為止我還沒遇過當世代已上線的產線機台會關兩年以上的，但是我有遇過關很多年的，原因是：『N年前的機台(N>10)準備做 trade in 跟設備商換下一個世代的機台，但是價格、方式談不攏』最後拿來殺肉(就是其他線上機台哪個部件壞掉，去那台拆) 如果有當世代已上線的產線機台會關兩年以上的(送給 RD 的 DEMO 機不算) 我會認為該公司一開始產量沒算準、甚至亂算，不值得投資。

推

CloserJ 09/03 01:01聽不懂但好像真的一樣

→

CORYCHAN 09/03 01:04分身勒某樓是不是連A ID都不會

→

CORYCHAN 09/03 01:049月前沒在股版留過言的問別人是不是分身

推

hito21 09/03 01:05感謝分享...你知道的太多了XD 哈哈哈

→

hito21 09/03 01:06所以不是成本問題會去關機...那就是需求問題啊~

推

dos01 09/03 01:09周末又沒開盤你不管怎樣都沒辦法上車

推

junderwu 09/03 01:12來來來，M先生，C先生可以監控了

→

spirit119 09/03 01:13看了推文對這篇保持懷疑的態度

推

cavalier123 09/03 01:14推你用心回文，

推

wizozc49571109/03 01:14還是有專業的可以說一下 euv 關電有比較省？

推

vapour1001 09/03 01:15這篇正解，推

→

videoproblem09/03 01:18要學學老曹一樣叫那些言論自由掛在嘴邊的廢物閉嘴

推

cityhunter0409/03 01:19專業設備仔給推

→

babyMclaren 09/03 01:19一切都是相對的，要看euv多耗電

噓

dos01 09/03 01:24覺得好笑有一票不知道哪來的直接就先認為支那傳來

→

dos01 09/03 01:24的謠言是真的要人一定要討論這謠言呵呵呵呵

推

kis28519 09/03 01:27推

推

cavalier123 09/03 01:28都寫這麼清楚重開機的問題了，怎麼有推文還會覺得高

→

cavalier123 09/03 01:28層是xx會選擇關機呢，時間&設備成本之高，除非是不

→

cavalier123 09/03 01:28短的時間內完全沒訂單，覺得有可能嗎？可能就是訂單

→

cavalier123 09/03 01:28量少，股價跟著跌，不用一直覺得會關機。

推

dos01 09/03 01:29說真的啦我自己整體也看空可是放空也不會去放空

推

hito21 09/03 01:29成本不變所以不回答阿~ 需求問題不揣測就醬阿~

→

dos01 09/03 01:29GG 這一波的肉雖然沒上一波好吃但還有一些還能舔

→

dos01 09/03 01:29兩口放空GG這種是嫌自己錢太多

→

dos01 09/03 01:30還需求哩 GG直接就說不鳥你謠言了不要自己腦補

推

iwait 09/03 01:34那有可能只噴錫不打光嗎？這樣雷射都不需要用到，感

→

iwait 09/03 01:34覺滿省電的

推

cccc1730 09/03 01:35量少就跑個實驗片關電呵呵

推

ALJAZEERA 09/03 01:39不能關大電那有尬電嗎

推

drraujn 09/03 01:42先說我不是高端製程的人員，但是要省電的方式頂多

→

drraujn 09/03 01:42就是把90%輸出的功率降到剩5%,實際生產時再慢慢調

→

drraujn 09/03 01:42回90%,我公司用的還不是啥紫外光，單純uv而已，連

→

drraujn 09/03 01:42簡單固化用的uv機都要這樣...你想呢？

推

Simplebest 09/03 01:50推

→

sonytipo 09/03 01:53為啥這邊一堆人對需求很有信心啊高階製程這麼貴現

→

sonytipo 09/03 01:53在豬屎屋對庫存都看很緊了一定不會為了搶產能亂下

→

sonytipo 09/03 01:53單了啊現在產能不缺根本不用搶== 能砍多少是多少

需求面的部分我可能真的比較沒那麼懂，我應該先說明我不是要討論股價為什麼下殺，而是想說明：『因為關機而股價下殺』這種理由根本不該恐慌

推

nashQ 09/03 01:54推真的很感謝這莫名的新聞釣出業內先進

推

dream1124 09/03 02:21如果這東西這麼精密，那地震後是否也都要再測很久？

推

saparpil 09/03 02:36推

推

dos01 09/03 02:41不是對需求有信心而是這個新聞的講法就很外行

推

dos01 09/03 02:43還有有心想研究的就自己去研究一下近期的消息

→

dos01 09/03 02:43這個時間點關EUV??????????????

→

dos01 09/03 02:43根本就是對科技業完全沒有研究的人搞出來的說詞

噓

ckskyline 09/03 02:45So what? 接著半年沒貨你關不關？

因為重開機，死掉一個零件或者元件，運氣好可能幾十萬(台幣)，運氣不好可能幾百甚至幾千萬台幣... 沒貨關機一整年可以省到幾百幾千萬台幣的話，我才會考慮關吧...

推

dos01 09/03 02:48接著半年沒貨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

→

dos01 09/03 02:48所以我就說了這根本就是對科技業完全沒研究

※ 編輯: FatSucks (59.127.25.20 臺灣), 09/03/2022 03:08:53

推

benjelly 09/03 03:05半年沒貨真的假的☺☺☺☺

※ 編輯: FatSucks (59.127.25.20 臺灣), 09/03/2022 03:11:34

推

kendavid001 09/03 03:18長知識推

→

aehe 09/03 03:25應該只有N7投片量有受到影響，N5以下都還是高產能利

→

aehe 09/03 03:25用率，但再怎麼說要省電頂多warm off,不可能關電的

推

johnny04a 09/03 03:32長知識推

推

upeo 09/03 04:59還在關機喔笑死原po別浪費時間跟文組仔解釋真的

→

upeo 09/03 04:59秀才遇到兵

推

jecint1707 09/03 05:22有趣

→

q169 09/03 05:28只有warm off啦，10年前第四季也有過

噓

vvnews 09/03 05:41真的是白癡一堆人家都出來跟你說了還有人說要關機

→

vvnews 09/03 05:41....

推

gastboy 09/03 06:04專業

推

saygogo 09/03 06:29關機那個要倒閉邊緣才會幹的事情,正常的話

推

Gaujing 09/03 07:09業內推個，shut down都有很大風險了，更何況關大電

→

Gaujing 09/03 07:09，怎不說放推

推

Anutmiao 09/03 07:14開機重新設定的成本遠大於電費，如果不同意這事的

→

Anutmiao 09/03 07:14不是外行就是笑話

推

lu19900217 09/03 07:14一些非高階的設備也沒在斷電的啦，以被動元件來說，

→

lu19900217 09/03 07:14某個客人工廠跳電，燒結產線上的設備復電後，設備上

→

lu19900217 09/03 07:14溫控器啥的就壞給你看。基本上生產設備不能隨便斷電

→

lu19900217 09/03 07:14是常識了啦

推

ohiu 09/03 07:55真的好clear的文章,I會好好read

推

gary82gary 09/03 08:06一般人想到的也是減少生產速度，不會想要關機

推

tongmove050309/03 08:07丸子，不能關機，成本又上升了

推

greenday199009/03 08:11推

推

enunion 09/03 08:16就一堆文組自以為機台像他家電風扇一樣想開就開想關

→

enunion 09/03 08:16就關

推

y60419 09/03 08:17上包相關產業給推，現在機械交期都從9個月延長到12

→

y60419 09/03 08:17個月甚至18個月都有…東西壞了真的很難有現貨…

推

kuoQ 09/03 08:26待過半導體廠的就懂~推

推

js01078687 09/03 08:32推分享

推

km1019 09/03 08:33機台不能關大電工程都懂，但製造部跟老闆才不管之後

→

km1019 09/03 08:33開不開得回來。反正開不回來也是嗨賴工程而已

噓

asked 09/03 08:39這新聞的關鍵不是關不關電而是無貨可run

推

p20770299 09/03 08:42一堆白癡網軍以為關機台跟關自己的電腦一樣簡單

推

challenge23 09/03 08:43沒貨關大電，你去問看看中鋼沒貨要不要關爐要省一起

→

challenge23 09/03 08:43省xd

推

kalapon 09/03 08:47樓上說的這種文化很常見，但GG的產線主管應該不至

→

kalapon 09/03 08:47於這麼腦殘

→

kalapon 09/03 08:47我說km大

推

wwwcom71 09/03 08:51真的是外行人誰在關大電的啦XD

推

cattgirl 09/03 08:52專業軍艦輪機室也一樣只要靠港很難再發動

推

mecca 09/03 09:06結論是要噴噴這樣??

推

junderwu 09/03 09:16人家要噴，不讓你上車啦

→

junderwu 09/03 09:17就這麼簡單

推

a3504121 09/03 09:24專業推

推

Sopi0318 09/03 09:25warm off而已MFG掛test 不是真的關

推

ten9di9 09/03 09:28那跳電怎麼辦

推

source0209 09/03 09:31內行

→

baka1412 09/03 09:32人真好

推

arm370x 09/03 09:55為什麼有種網軍現在想要把別的熱門版也變成八卦2版.

→

arm370x 09/03 09:55..繼續弄臭整個Ptt ..別人只是開收盤找地方閒聊你他

→

arm370x 09/03 09:55們收黑錢的帳號上班的賤畜就不要來鬧笑傲嗎

推

adwn 09/03 09:57專業給推

推

rin0sin 09/03 10:06

推

simba08130 09/03 10:07行內人

推

IanLi 09/03 10:17推實務

推

BaGaJohn556609/03 10:42內行推

推

nelso 09/03 10:51真的專業

推

duet1130 09/03 11:02推

推

pqpqpqpq 09/03 11:04股版多這種文，聰明人會越來越多

推

sean05269 09/03 11:20wtqd pwp cc cy prp跑到高潮

推

RoyalA 09/03 11:23股版優文推推

推

eric525498 09/03 11:32優質業內人士

→

fredtru 09/03 11:37要省電有很多東西可以關，要做與不做而已

推

qscNERO 09/03 12:10推分享

推

Insatiable 09/03 12:12優質

推

UniQue3oNe 09/03 12:27半年沒貨工廠直接關一關比較快好嗎，還關什麼電…

→

jkl852 09/03 12:39嗯…只能說你看太少某記憶體廠商就幹過好幾次這種

→

jkl852 09/03 12:39事

推

mainsa 09/03 13:08話說我們公司為了節能減碳把tm裡面的電燈跟機台的

→

mainsa 09/03 13:08螢幕讓他會休眠但這些都是不影響生產的部分反正那

→

mainsa 09/03 13:08些是給人類看的機台本來就不需要電燈但這種能省的

→

mainsa 09/03 13:09電很有限就是了就是企業社會責任的一環相對來說我

→

mainsa 09/03 13:09覺得辦公室冷氣調高兩度幾萬坪的空間可以省的電

→

mainsa 09/03 13:10應該遠高於關螢幕關燈啦但冷氣死都要開很冷害我進

→

mainsa 09/03 13:10公司都要多穿外套

推

zhi5566 09/03 13:49就有些人腦袋簡單以為是在關印表機要體諒

推

MrPanda 09/03 14:34哪來的菜一線，連話都表達不清楚

推

Aixtron 09/03 15:43有人看來沒修過機台也沒待過軍艦

推

VortexSheet 09/03 16:15不用關大電，但可以掛off...

推

zirkey 09/03 16:54謝謝分享

推

coffee112 09/03 18:36調料居然要這麼久 =_=

推

bigwhite327 09/03 19:16可是親你懂設備你不懂台積：）

→

memo5215 09/03 19:19若真有風險按EMO 是要罰什麼

推

pda3020899 09/03 19:32我以前都求客戶不要重開機QQ

推

stu005455 09/03 23:10上面哪管你設備開電要多少時間，他只在乎有沒有省

→

stu005455 09/03 23:10錢

→

stu005455 09/03 23:12反正開不起來是你設備的鍋，老闆只會開會幹你為什

→

stu005455 09/03 23:12麼開不起來

推

onomedu 09/04 06:47如果報導辦公室及走道日光燈少一半,就真的是景氣很

→

onomedu 09/04 06:47差

推

e44444 09/04 19:48推

推

c7683fh6 09/05 12:58專業推

→

pooiuty 09/07 06:58唉(嘆)，我只能說，親，你懂設備，但你不懂老闆啦!

同系列文章

Re: [新聞] 年底前關閉部分EUV省成本，台積電：不評

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關