Re: [閒聊] 有關精神疾病的人駕駛動力交通工具
我覺得很明顯的，這就是我們精神科相關的工作者不樂見的狀況，
在這樣的討論當中，本身就對精神疾病帶有刻板印象，
用刻板印象判斷這些人的能力，
更何況在ICD-10和DSM-5當中，都沒有聽過有一個疾病叫做路怒症...
再來，「更有精神疾病患者，開車騎車尋找做案目標，鎖定目標後就撞人或下車砍人」，這不就更是在汙名化精神疾病患者？
上述那句汙名要成立，主要要有兩件事情，
第一個，非精神疾病患者不會做這件事，
第二個，精神疾病患者會因為精神疾病而非其他因素，導致他去做這件事情，
這兩件事情你都沒辦法證明，事實上就是在汙名化精神疾病。
憂鬱症、雙極性疾患（躁鬱症）、思覺失調症、甚至智能障礙，
都被包含在「精神疾病」的範疇裡，
就算是憂鬱症，在不同病程或不同人身上的症狀表現也不盡相同，
能力表現也不一樣，
用「疾病」來決定是否可以騎車上路，就我來看是草率偏頗的行為，
以上。
※ 引述《wish770924 (東京舔狗)》之銘言：
: 最近搜尋到對岸的文章，有關精神疾病等使用交通工具的限制：
: 根據中華人民共和國公安部頒布的《機動車駕駛證申領和使用規定》第十三條：
: 有器質性心臟病、癲癇病、美尼爾氏症、眩暈症、癔病、震顫麻痺、精神病、癡呆以及影: 響肢體活動的神經系統疾病等妨礙安全駕駛疾病的，不得申請機動車駕駛證。
: 如果車主是在申請駕照後患病的，《規定》第七十七條也有明確規定：
: 有器質性心臟病、癲癇病、美尼爾氏症、眩暈症、癔病、震顫麻痺、精神病、癡呆以及影: 響肢體活動的神經系統疾病等妨礙安全駕駛疾病的，車輛管理所應當註銷其機動車駕駛證: 。
: 突然覺得對岸雖然為獨裁國家，但還是有些地方值得我們借鏡
: 台灣不時聽到癲癇患者，騎車駕車時病情發作，造成用路人傷亡等車禍
: 更有精神疾病患者，開車騎車尋找作案目標，鎖定目標後就撞人或是下車持凶器砍殺人: 我個人認為，會造成無法操控車輛的疾病患者，在沒有痊癒之前，沒有資格取得駕照或駕: 駛交通工具
: 而精神疾病、路怒症等等如果已經考取駕照，若經醫生證明有此種疾病，也應該定期回收: 駕照才對
: 不知各位覺得如何呢？
: 更新：
: 因為elynn889網友到頂置留言板檢舉我
: 故我這邊問的清楚一點
: 請問各位除了上面的討論外
: 你們覺得精神疾病以及相關疾病患者
: 適合騎乘摩托車或大型重型機車嗎？
: 我先說：我個人不是很贊同
: 因為摩托車需要非常大的肢體協調及專注力，如果常常分心或是無法準確控制手腳，將會: 造成其他用路人傷亡，不可不慎，我認為不能好好駕駛的人，就去當乘客就好，不要為了: 一己之私，造成更多不幸。
: 但若經醫療用藥後已經穩定控制或完全復原，當然可以合法使用，這方面就要由專業醫師: 認定為主。
--
我推
我覺得這社會最不缺的，就是說別人污名化什麼族群，
尤其是當那個族群常常會做出脫序行為時，一般人當然會
做出這些鳥事，但目前近幾年看到很多隨機砍/傷人的，
幾乎檢測出有精神疾病等問題，然後給予較輕的刑罰與強
制治療這樣，這就不叫刻板印象了，一般人犯罪大多有
目的，為了錢為了仇恨之類的，而現在看到的隨機傷人，
還真的就是病態的表現。
謝謝你表現出大眾做出刻板印象的樣子， 「那個族群常常做出脫序行為」你有想過是因為媒體特別會給標籤嗎？ 以標籤作為例子，所以大眾覺得重機很愛飆車，所以禁止上國道也是對的嗎？ 每次媒體報導有事故，就以重機騎士作為標題讓大家覺得重機很容易事故， 你也覺得這樣是沒問題的嗎？ 以你的造句舉例「目前看到很多事故都有騎重機，這樣就不叫刻板印象了」。 整天用感覺感覺的然後說沒有刻板印象= = 還拿「精神疾病」來概括所有人，思考要多不精準還可以那麼有自信。
當然我不是要說神經病都“一定”會傷人，這種地圖炮，
神經病的定義是什麼？
一般人也像你說的，會有理由的去駕駛工具撞人或是下
車尋仇打人之類的。
只是單純想探討，如果精神疾病（各種類各方面的相關疾
病），有可能造成不能好好駕駛，會突然失控造成交通意
外、會控制不住情緒之類的，是否該定期經由醫生評估
鑑定，心智、身體狀態是否適合上路，這點我覺得一般人
幾年定期回駕訓班檢測狀況也很適合。
就說就算是同一種疾病也是有不同病程不同程度上的差異， 會影響到生理心理的狀況也不盡相同， 你為什麼要以疾病做為考量而不是以能力作為考量呢？
你應該知道心理疾患會被重視的原因是因為會影響到生理現
象，對吧？
你應該要知道同一種疾病也是有不同病程不同程度上的差異，好嗎？
推，心情不正常跟開車撞人是兩回事，但刁民會來噓
推
目前個人了解，會造成車子無法操控嚴重失控的症狀：
梅尼爾氏症、癲癇、暈眩，老人身體狀況不穩定也會，
而路怒症這種會攻擊他人的，不知道到底算不算得上精
神疾病，我覺得也該有紀錄列管才對，放任這種人在路上
當不定時炸彈，是對其他奉公守法的用路人很不公平的
至於一般人有故意開車衝撞、使用車輛犯罪等紀錄的，
我也很希望能列管一下，不然像之前死老爸那種人真的多
不勝數，在路上真的也是不定時炸彈
定期做鑑定不就是為了衡斷駕駛人的行為能力？我哪時說病
患與疾病間沒有差異了？
你不覺得這種機制是在保護病患本身喔？
所以如果跟能力有關，為什麼要用疾病來篩而不是說醫生覺得有需要就去鑑定呢？ 你說的鑑定又是指什麼？心理衡鑑嗎？
以疾病當作考量很合理啊，因為有相關疾病的人，發生這
些事情的機率就是比別人高，甚至不能說一般人沒有，只
是還沒發生過，代表身體很健康，這樣邏輯我覺得沒有
錯誤
什麼樣的疾病？什麼叫做相關疾病？哪些疾病發生什麼事情的機率比別人高？
推原po, wish的思考迴路跟四輪大爺有什麼兩樣
你還是沒聽懂我的意思...我是說，一般人也可能會在某
天會暈眩，或是得什麼肢體不協調無法控制的症狀，但
目前已經得了去看過醫生了，就是已經發病過，正在服
藥或是有些人也沒繼續就醫，如果一般人哪天也發生問題
去看醫生了，那也是一樣的待遇，沒什問題
我又變成四輪大爺了喔？我是說有這些問題的連汽車都一
起禁耶
真的很難拿捏，精神疾病患者也有駕車自由呀
如果你要以能力來衡量，那我就問你了，癲癇發作時，駕
駛人有什麼能力，機率多低？撞死人的機率多高？
不是你反問我才對
你在講精神疾病，現在又想跳來癲癇？癲癇這種特定疾病跟「精神疾病」可以比？ 我就說啦，重點是能力，不是疾病， 你可以去查查公路總局寫的癲癇駕車規定。
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 10:24:41所以你有看清楚我原文討論的嗎？
我講的是對岸法規規定的，台灣是否有可以參考借鏡的地
方，裡面也有討論到癲癇之類的疾病，你要挑語病一直強
調能力，那你要跟我講，精神病患精神異常時，能力跟一
般人差多少，或是發病機率有多低啊？找你這種說法，沒
有人沒有能力可以駕車，15歲小孩都能開車騎車了，會
不會撞死人沒人知道，又不一定每個小屁孩都沒能力或是
精神年齡一樣，幹嘛限制他們，笑死
請問這機率有多高還多低？
你這麼專業的相關工作者，病患沒吃藥在外面亂跑，也沒
有相關法規能限制他們，車開了騎車出去捅人，他有能力
可以駕車啊，他開車沒問題啊，那是誰污名化他們了？他
砍人難道又是社會的錯？
是你自己說你不認同精神疾病患者駕車的阿， 你從一開始就是在雲討論，什麼叫做精神異常？什麼叫做發病？ 你一個都說不出來，因為你根本上在討論一個虛的東西， 拿一種概括性名詞來討論，當然討論不出個所以然， 癲癇還比較算是一個特定的診斷，短時間的失神導致開車很危險， 精神疾病算是什麼診斷？症狀表現是什麼？你覺得什麼會影響到他們駕車的能力？ 你也不用到處滑坡啦，滑到哪說到哪欸， 為什麼病患沒吃藥不能在外面走？ 有些精神疾病患者有攻擊行為沒錯啊，砍人的有多少是正常人多少是患者？ 新聞報的更多不是沒有精神疾病嗎？ 你怎麼突然就不覺得怎麼樣了？
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 10:44:10不過我也有點扯遠了，在這邊自打臉一下，就單純你說
的是否有駕車能力，我不能否認你說的，真的是誰都有駕
車能力，就是什麼時候出事沒人知道而已
說精神病患者犯罪率一定較高的，很明顯是被媒體牽著
鼻子走啦，不過人性就是這樣，看到跟自己不一樣的人
就先喊燒就對了，實證什麼的先放一旁，哈。
另外來法普一下，新聞常看到案件剛發生，行為人急喊
自己「有病」，最多最多代表他準備在法庭上可能主張
精神抗辯，但法官會不會採信，主要還是看法官準不準
及採不採信精神鑑定的結果及醫療紀錄，完全不是普羅
大眾所想像的只要有喊就無罪。
true，不是喊喊就好，過去就醫史的紀錄、心理衡鑑資料都得參考， 甚至法院派案鑑定也有，要詐病也還沒那麼容易。
是啊，一般人也會砍人，所以砍人之後如果被證實精神疾
病，列管我覺得很ok啊，就像你說的，精神疾病會犯罪，
一般人也會犯罪，把精神疾病裡面比較偏激有犯法過或是
肇事過的人嚴加管理我認為沒什麼問題，你要覺得是污名
化，那就污名化囉，誰叫他們有病又要搞事？
至於有沒有被媒體牽著鼻子走喔？應該是沒必要啦，依
照住宅附近的精神異常鄰居，以及以前求學經驗遇過的
精神病同學，他們就是狀況不穩定，偶有攻擊性，性格
很偏激，聽到一些詞認為別人是在說他們的，就會激動想
要動手傷人，反正法律也是拿不了他們怎麼樣，他們家也
沒什麼錢，那是誰的問題，又是一般人的問題了喔？都
親眼看過了還需要媒體帶風向嗎？
呵呵，no comment
https://imgur.com/7yFSBvj※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 11:03:13
所以依照你的專業，你有什麼更好的想法，不妨說出來
聽聽，看要怎麼解決這些問題，不是貼一張圖呵呵就想
打發大家吧？專家？
另外wish這種無邊無際的討論命題注定要是邏輯大滑坡
，我也可以說應該像是普篩一樣強迫每個人每天要看完
精神科才能出門，不然會造成其他人暴露在風險之中。
我也可以說，以後禁止所有人騎車，因為我統計出來騎
車肇事率高嘛，也是造成大家危險。
我更可以說，移工都滾回國，因為他們愛在公園喝酒鬧
事
用點腦都知道，想要用法律來創造一個客觀零風險的社
會是不可能的事情，即使用極度犧牲人權、歧視特定族
群的手段，也做不到。
只有繼續割裂台灣這個社會和滿足多數族群的優勢心理
的用處了。
你把上面每一個段落自己換成「重機」，看看你跟四輪大爺
嘴巴裡面講出來的話有什麼差別。「目前看到很多飆車的都
是重機」「持有重機的人車禍傷亡的機率就是比汽車高」「
汽車也會撞到人，但誰叫你騎重機又要自己撞死」「我家旁
邊的重機都改管很吵、整天在巷子裡全油門炸街」
當然不是零風險囉~所以把有問題的精神病患or癲癇/暈眩
等患者加強管制或做檢查就是大滑坡，那我有只能說我就
是大滑坡，反正等各路專家專業的意見，或是專家所謂
的專業就是擺爛，放任出事再說，那我也沒辦法，只能尊
重專業囉
真的喔，所以我又變四輪大爺了喔？你說我歧視精神病患
就算了，扣帽子可以不要扣這麼大嗎？
我是認真討論，如果各位有什麼想法或解決方法，不妨
提出來一起討論看看，至於我滑坡或是認為我被媒體帶
風向，我是ok被這樣講沒關係，畢竟沒必要唬爛你們
那換成「正常人大爺」可以嗎，我指的是這種邏輯跟歧視機
車的四輪沒兩樣，不是說你開四輪
車禍肇事者中 有精神疾病的人的比例應該低於沒有的
若是這樣 特地修法針對這些少數人到底存何居心？
若自己意識到可能在歧視精神疾病患者就好好自己檢
討 不要一直硬拗 想逞口舌之快
好，你說的沒錯，可以說我有正常人大爺的樣子，對精
神病患有所警戒懷疑騎士
雖然我未來會不會變成一個不歧視精神病患的人我也不
知道，但我現在這邊對歧視精神病患對各位一般人或有
相關疾病的朋友道歉，對不起。
（其中不包含說謊的那位車友，我對他沒有任何尊重）
那請問各位有覺得現在法規有什麼可以改善的方向嗎？
我還是覺得可以讓有肇事/犯罪紀錄的患者定期回去醫院/
監理單位檢驗駕照資格，如果有別的想法可以一起來討
論，謝謝
不好意思網路怪怪的，再麻煩樓主幫我把重複的地方刪
除嗎
，謝謝
身為相關人員我懂你想表達的，台灣人對於疾病的認知真的
還有進步的空間
*不是騎士，是歧視
可以理解你因為過往親身經歷而對精神病患者有不好的
印象，我也有類似的經歷，小時候被對方拿鉛筆戳的疤
痕至今仍烙印在我左手手背上。但可以換個角度思考，
拿筆戳你的是「特定」的一個精神病患者，但不是所有
的精神病患者都會拿筆戳你。
事實就是不定時炸彈 誰遇到誰倒楣
wish大的說法不就是「因為我看到我不懂，我也不瞭解，但
是我覺得有危險所以要禁止」這樣嗎？
感覺跟政府對待摩托車還蠻像的？
總之奉勸不要以新聞媒體給的印象來做判斷，這樣會有太多
的認知偏誤了
其實我剛剛想了想，會覺得如果精神病患者，犯了什麼法
，可以比照一般人去公平審判，不會因此而減刑或輕判，
那我的疑慮就會少了非常多
雖然知道這是不太可能實現的事情，但還是希望不管一
般人或是精神病患患者，能減少道路暴力傷人的事件
你上面這段就基本上都是使用新聞媒體還有影視作品來的刻
板印象了....
沒關係，我是說出我的看法跟認知而已，你覺得是錯誤
的也ok，我相信大家在各種事情上都會有自己的想法，討
論完如果可以有新的想法也不錯
這邊是我偏激了，經各位提醒，我想主要是想表達，會
有攻擊性、或是失去控制能力的人，這邊我想也不用加上
是否有精神疾病了，如果可以有一個機制讓他們定期接
受，是否有資格或能力駕駛動力交通工具的鑑定，不管是
醫生或聯合監理機關這樣。
那麼，這邊我想反過來提出一個問題請你思考一下，要如何
判斷一個人是否「具攻擊性」，如何定義，該用什麼基準？
請不要說“醫生判斷”，這邊要變成法規的話，是不一樣的
狀況
專業的不懂，但我很清楚四輪大爺看你各位重機仔就是wis
h現在這個樣子
例如現在常常上行車紀錄器的當事人，因為一點小事，真
的是小事不是深仇大恨，就要致人於死地這種路怒症患
者，成年人應該都知道，逼車或是拿槍射人，嚴重一點
的事故都會造成人員死亡，我會直接認定就是故意的，
控制的住控制不住，那也不是別人的問題，我知道這種東
西很難事前判定，所以我覺得就跟犯罪一樣，如果已經
做過這件事了，相較一般人而言就是高風險份子，可以適
當管控這些人
有點類似強姦犯因為再犯率高，假釋要帶電子腳鐐一樣，
對於高風險份子不一定要有實體的東西，但可以定期檢
驗精神狀況以及法制教育，之後再出事情可以加重再加
重刑罰，對於類似癲癇或老人等可能會造成突然失控的人
員，可以做腦波或身體各種活動的測試，將風險降到最低
推原po邏輯清晰
親，你知道EQ差和精神疾病是兩件完全不同的事嗎？ 滑到無
邊無際欸
親，那EQ差跟精神疾病做了同樣傷害別人的事情，要怎
麼處理比較好，我是希望討論討論嘴砲嘴砲，也許會有好
的想法，我滑坡我道歉
45-f13e-483f-8b6f-b6dc951be556
這是一篇低卡的文章，我的想法也有些認同他們，也許
有些人是有發生過什麼故事，才變成現在這樣，但不代
表其他人應該要無條件為了他們的情緒而受傷，如果有
方法能改善減少這些事情，對用路人也好吧？
不過這跟摩托車有點離題了，關於駕駛動力交通工具，上
述問題如果有更好的想法，或後續能作什麼處理，還請各
路大神多多指教
這是在台灣新社會智庫找到的文章，我不知道會不會有人
認為這是媒體洗腦，但我覺得裡面所說的，對於累犯，如
果可以加強管控，不失為一種好的方法，還有保險方面
成本提高，也是一種想法
我認為這是行為問題，就像是暴力前科，不應該跟“精神疾
病”放在一起看，甚至畫上等號
這部分我認為日本的逼車法可以做很好的參考
真的要說的話，我認為我們的教育到交通相關法律，都沒把
“交通工具要殺人是很簡單的事情”當最重要的事情
有點扯遠了...
總之依照原本的討論方向，差不多是把某一群人因為他們還
沒做過的事情，但是他們符合某些條件，然後就把他們貼上
標籤說“你們是有危險的”
我認為這樣的做法在法治國家是不可行的，更別說如果真的
有人被還沒做過的事情就貼上“具危險因子”之類的標籤，
他在社會上要怎麼生活？對這些人公平嗎？
這絕對不是一個簡單的問題啦...
這邊是我這邊偏激了，這是我的錯，討論比較敏感的議題
還是得說清楚一點，在這邊再次像沒做什麼事，莫名其
妙被我無端指責的朋友們道歉（不包含那位說謊的人），
實在對不起。
這種問題確實難有完美的答案，你說的也沒錯，把汽車
機車當凶器，在台灣好像也沒被重視過，我記得日本有
相關道路的教育，從小就開始教，台灣不知道目前學校
有沒有相關教育？
個人經歷是沒有啦
看看公家單位的文宣，你覺得這種推廣都是針對哪一方面呢
？
公家單位的，應該是上十次車禍，九次機車駕駛受傷那
種吧
蠻認同這篇。坦白說，利他能影響真的很大，服藥前看說
明書，說明書上表列各種副作用。有時候真的深受副作用
困擾，如果不是為了和一般人一樣正常讀書，誰想服藥？
我並不把所有異常的行為都歸到精神疾病！（但我對某人
那種："啊我就有xxx病啊！沒辦法" 把自己一些行為用這
當藉口這種作法很…）
絕大部分是跟人品有關！
（像那種很喜歡開口就對人家媽媽有不良企圖的五字經、
像那種自己犯錯還理直氣壯的說:不高興告我啊）
所以你忍者400的事情有沒有說謊？
有些還是無法用科學來說他是什麼類型的精神疾病，像愛
說謊碰風自大，會是精神疾病嗎？這是個人品格的問題吧
！
路怒症就是種形容詞，就像三寶，真的是種疾病嗎？這是
個"行為"吧
但那種路上移動的不定時炸彈，老實講就是對其他用路人
的危害！
冰凍三尺非一日之寒！一個人會讓人厭惡成這樣，也絕非
短時間就能的
889你不服藥就不能讀書？那你現在考完試還有在服藥嗎
？
極度的愛說謊碰風跟自大很可能真的是精神疾病喔
你可不可以解釋一下，你的忍者400，一下說是自己買的
，很少騎都沒有拍照，一下又被抓包你自己宣稱拿來通
勤的，根本不是很少騎，然後車子還跟輪胎城租的車長
的一模一樣？
車子是你買的？還是租的？還是跟租車行買二手的？還是
把租來的車弄車禍了買下來？
你可以跟大家解釋一下嗎？
可以查一下自戀型人格障礙
我是沒有記憶，至少我在服藥後是感覺昏昏沉沉的，所以
我非常注意藥物使用，之前有一次感冒吃感冒藥，結果藥
效好像拉長，騎車遇到側邊來車都沒感覺，直到最後一刻
我才反應過來
那我倒想問，慣性說謊、違規，也是為了跟一般人一樣正
常生活嗎？我不想去針對精神疾病去說三道四，但說謊根
本與疾病無關！不是有疾病的人才會說謊！
我現在是還有在服藥，順便看日文書準備考日檢，藥要依
照醫生指示停藥
藥的問題沒了，你有按照醫生指示服藥我沒什麼好說，
那你忍者400要不要解釋一下啊？
說實話不丟臉吧，又不是什麼大事，我真的不懂耶？
副作用我自己有感知的，就心跳加快、噁心、腹瀉，至於
沒感知的就不清楚，每個人副作用不同
至於副作用是否有幻想，我之後回去再問醫生，至少我在
服藥那時候發生的事情我是沒記起來，回過神看到留言才
知道發生什麼事
服藥是一回事，說謊是另一回事！我相信現在還沒有像謊
欸，慣性說謊跟違規怎麼冠上等號了？況且我只是說明慣性說
言豆沙包一樣效果的食品或藥品出現，吃了就一定會不自
謊可能是精神疾病，但是否是生病要請精神科醫生鑑定。
主說謊的！
當被抓包N次後還能臉不紅氣不喘的，到底臉皮要多厚才有
辦法…
原來本篇那麼多推是這麼來的啊
感謝示範
我完全不認為慣性說謊唬爛雙標繼續說謊圓謊是精神疾病
或服用藥物造成的，用租車謊稱是自有車的照片會把日期
塗掉怕被人拆穿代表思緒還算清楚
889你先不要管有沒有幻覺，你真的有購買並持有忍者400
嗎？
你是當事人，你應該最清楚吧？
889真的是可以不要來其他推文亂誒...
889的出現意外讓大家有共識呢...
怎麼連這篇都歪到889身上...
忍者400的事情回答不出來，那捐款TADD到底怎麼樣了？
有工作又有錢買奢侈品的人，不會捐個一兩千塊都捐不起
吧，只有願不願意吧？
被邏輯炸彈轟炸 辛苦你了 但我不認為目前考照的審核制
度上是合格的
不知道為什麼問到這些問題889都會消失，這些問題回答
了會很丟臉嗎？
這個我真的看不懂了
建議休修改點數計算方式跟罰則
其實我不懂幹麻一直抓 889 鞭，就算你鞭不膩我看了都煩。
真的討厭，就直接當他空氣，不然就黑名單封鎖都好用。
推
臥槽 推文刮颱風
推原po
你是不是OT啊？我覺得你的文章很有親切感哈哈
是問我嗎？我是臨床心理師XD
其實有這些這麼好的想法不用跟正常人說
去跟那些精神疾病傷害到的人說
不管是精神疾病病患 還是被病患傷害到的人
你不希望正常人污名化 或是貼標籤 ok 沒問題 反正我
本來就沒什麼想法 社會百種人 哪次不接受了
但你可以去跟被影響到的 被傷害到的 甚至是因疾病所苦
的人說 看他們接受不接受囉
一直想去說服普通人 本身就是一種很帶風向的作法 與
其造成這種爭辯 不如想辦法去說服當事人比你帶風向說
服普通人有用的多
只有我覺得wish在邏輯跳針嗎 這要怎麼討論
如果你覺得有可以改善現況的方法，那你可以試著說說
看，如果你覺得沒辦法討論，那你就不要討論囉
簡單回覆一下我的看法， 目前很多窒礙難行的地方，我想到最困難執行的是， 醫師們憑什麼有權力要求病患去做機車考照複檢， 再者，如果提及犯罪所以要檢驗駕照資格，邏輯上也說不通， 因為駕照資格的目的在於他有沒有辦法好好執行騎車這件事， 而不是他騎車的目的為何。 但如果退一萬步要來說，如果真的要求要複檢， 應該是要去設想，什麼樣的狀況下可以讓醫生懷疑病患有駕駛困難， 進一步做相關的檢查， 像是如果視力退化，有沒有困難執行騎車？ 像是如果中風，有沒有困難執行騎車？ 像是認知退化，認知哪方面的退化會造成困難執行騎車而需要進一步檢查？ 我認為應該就這種方向去做討論。 除開上面與889相關直接走偏的討論， 很樂見大家一起思考這類的事情，以及如何認真且同理的看待精神疾患這件事， 畢竟生病絕非他們所願，如果可以健康的活著，那會是他們最大的願望。
※ 編輯: JackSpecial (203.222.16.250 臺灣), 06/23/2022 19:35:24如果你可以改善889說謊發廢文，那你就一次處理好，如果
不行就不用一直針對到處提到889事蹟，你自己不煩其他人
看到會煩
如此熱衷針對某人窮追猛打，算不算一種精神疾病
不要說精神疾病啦，正常人開車也有可能行駛中伸懶腰、打
呵欠造成抽筋，影響行車安全，窗戶打開也有可能飛進蜜蜂造
成駕駛人緊張引發車輛事故，試問這樣一來有誰有絕對安全保
證可以騎車開車上路的啊？
重機確實有不少的比例是會在路上飆的，在路上砍人的確
實也有不低的比例是有精神病的，可以說這些是刻板映像
或貼標籤，但事實確實也是這樣。但要不要因為某些族群
的偏差比例比較高，就要限制這族群的權益又是另一件事
了。
伸懶腰打哈欠，的確是一個問題，不過我覺得這比較算是
疲勞駕駛了，一般正常人如果疲勞駕駛造成意外，那完
全沒什麼好含扣的，就是駕駛者的錯，這點其實考照好
像沒什麼特別的教育，但依然如各位大大所說的，這是
執法有困難的地方
我記得版大回覆的，針對身體狀況是否適合騎車，是否
應該定期回去接受駕照資格檢測，好像在前幾年有聽過
類似的新聞（好像是針對年紀較大的老人），但最後不了
了之了，不知道為什麼沒有搞起來
請google 「高齡駕駛人駕駛執照管理制度說明」， 75Y以上需要有額外的換發程序。
※ 編輯: JackSpecial (203.222.16.250 臺灣), 06/23/2022 20:35:23其實說路上砍人的有不低的比例是神經病，個人還蠻懷疑的..
實際上真正的神經病會跑出來犯病可能反而是少數，那些根本
沒病但沒腦的 8+9 或許還比較多，只是通常這種咖小都會被
正常的判刑，不會有減刑造成被害人覺得不公平被報出來的。
說到底就倖存者偏差，就像路上飆的，白牌也一狗票。
剛好女友是醫生 晚點回這篇
這其實蠻深的QQ
不過原po也說了大半就是 其實也就是人權問題罷了
比起把精神患者全抓起來關 不如好好普及精神疾病的知
識 去污名化 提高就診意願 以便建立社會安全網
畢竟精神疾病就像感冒 任何人都有可能在某一時期患上
有查到高齡換照的資訊了，這個真的不錯，其實我覺得可
以把年齡層降下來， 或著乾脆跟醫院連線，讓某些可能
有隱疾的患者，可以自願去做相關檢測，就跟排氣管噪
音一樣，如果可以有一個合法的地方檢測改裝管o不ok，
那應該會有人願意去測試，畢竟不是每個人都知道自己
身體狀況適不適合開車/騎車，有個依據讓他們知道也不
錯
但這又會卡到汙名化阿 「誰說我沒有能力騎車！」
「沒有騎車能力 是不是生活也不能自理」
所以說到底 都是汙名化的問題 媒體 社會風氣
這些都是幫兇
說真的 每天車禍逼車上萬件
但媒體偏偏就愛播精神疾病患者失控的樣子
媒體就噬血阿 要觀看量 欺負弱勢 其他誰鳥你
最後迴力鏢的 就打在自己身上 就這樣而已
其實我個人這邊是不認為是媒體污名化的關係，因為其
實就算我心中對某些族群有偏見，但還是可以了解中間
的區分，
像是汽車常常逼車出車禍弄死人，GDP常常超重飆車弄到
翻車滿地泥巴，但你心中還是知道這些人很白爛，但還是
小眾，其實汽車裡面十台可能也只有一台會故意去逼你
車而已，砂石車也是蠻大部分司機人很好會讓摩托車過這
樣，
我對精神疾病患者，就算新聞台怎麼洗，還是會知道，大
部分精神病患真的會拿刀捅你的是少數，但我依然會選
擇跟他們保持距離，你要說這是歧視或是偏見我都不否認
，我相信很多人也是這樣想，我不認為這些人有錯，就
算汽車十台裡面只有一台會逼車，我上下班騎單車還是會
離他們遠遠的，偶爾跑比較遠遇到砂石車，我也是會閃
的遠遠的，就當趨吉避凶。
所以要說媒體嗜血是一定的，但欺負弱勢，這個就要看媒
體報的是不是事實了
辛苦你了，對牛彈琴是最辛苦的
反映出台灣對心理相關的基本教育不足
才會經常以個人主觀認定不合他意的事
也無法尊重專業人士提出的見解
自以為精神專家噴整串邏輯謬誤的言論
其實可以另外開文讓大家去留言
主要還是執政者，要想出一套方法來防範於未然才是上上
之道，像之前說的社會安全網就是一個，但說實在我是真
的覺得，把精神異常可以當作減刑的考量這點拿掉，會
比較讓人心服口服
不需要在這邊刷整排的主管情緒性發言
全部都是你覺得而已
在你眼裡邏輯跟專業都是不需要的
達克效應跟驗證性偏差通通表演出來
精神異常減刑的條件超困難好嗎QQ
辛苦zhoyo99，特別進來看我的主觀認定是什麼，我的主
管認定如果不合你的意，那我就抱歉了，但還是那樣，你
要說對牛彈琴也可以，然後歡迎前面第一篇文就是我開
的，歡迎你去那邊留言討論，說說你的主觀認定跟你的專
業
所以才說不要看媒體在那邊報導就覺得裝病就能減刑
真的要學著看判決書
我不是說裝病的部分，我是指就算真的有病，做出傷人
的行為，也不給他們減刑
但造成精神疾病汙名 導致就診率低下的是你們這類人 又
推回來，
希望社會安全網能夠框列住這些患者 然後又希望這些患
者受到嚴刑峻法
對於這種心理部分是我完全不專業的事
我不會做出主觀偏差認定
也不會自以為專家大放厥詞
但理則學總會吧
邏輯判斷為一個人說出來的話
能不能拿來作為參考還是行的
至於zhoyo99，要扯到什麼邏輯，說真的，你們也知道這
社會大家是怎麼想，不要一直在那邊左一句專業右一句ox
效應，就好像大家突然就會轉性每個人對精神病患者超
級友好變麻吉，說真的保持距離大家各過各的，這是大
部分人的做法，你不能接受，那我也不能說什麼，你要一
直扯什麼台灣教育不足，那你怎麼不去學校當老師好好
教導一下，我還要問你想當哪一科的老師來解說這一類
的事情呢？
你的大部分是你主觀認定的
達克效應和驗證偏差仍舊持續
我跟我的精神朋友很麻吉啊
但他已經自殺
沒有觸犯刑法傷害到任何人謝謝
另一個他的麻吉是社工，也是盡他所能
不像你真的會用情緒性的發言凸顯無知
對你來說應該是不恥上問XD
我是主觀認定啊，討論事情不用自己的看法，看待我去搬
教科書出來，講的一嘴好書裝好人嗎？
你的朋友過世我只能說很遺憾，但我也沒說他觸犯刑法
或傷害人，他的社工麻吉做這個工作很偉大我也了解，
但這跟我的主觀認定沒有關係吧？
恥不恥是無所謂啦，可是我怎麼覺得你一定要我想法跟你
一樣才行？
這邊還是民主自由思想的國家吧？
你要覺得我的想法不ok不夠人道我是沒意見，你要我強
迫跟你一樣的想法，那就謝謝再指教了
nowitzkixd，我沒有希望他們受到嚴刑峻法啊...我是指
他們犯法，可以跟一般人“一模一樣的接受審判沒有減刑
”，還是現在對一般人來說，我們的法律已經是嚴刑峻法
了？
我一開始想討論的是，如果因為精神疾病，或是癲癇or暈
眩、手腳會不能控制等疾病而會造成開車騎車，突發什
麼狀況而失控會傷害到他們，這這種情況是不是適合開
車騎車，而殺人之類的確實是我的偏見，我不應該加進
文章裡的，這邊是我的錯，實在不好意思
我覺得發一堆地獄梗被噓到刪文的人
比較需要被管控匡列，讚
主管看起來你明顯與其他正常人不同
或許你也該去看看囉心理醫生
或許你也該去看囉，因為你好像不能正常好好的跟我討
論事情，我這邊幫不了你，你可以去請教專業的意見
其實如果精神疾病嚴重到無法維持生活 依法是能保護管
束的
所以能夠上路的患者 都是專業判斷跟一般人一樣能力無
慮 或是「沒有就醫」的患者
但沒有就醫就有兩個層面 「沒有病識感」「不願就醫」
但是這兩者都是這個社會的漠視與偏見所導致
所以啦 要讓這個社會更好 其實最根本的就是收起心中
的偏見
nowitzkixd大，你提到沒有病勢感，我一開始還沒確診前
我也很抗拒去看精神科，我甚至以為我沒病
889大忍者400戰神又出現了
但做完測驗後，醫生確診我ADHD和有焦慮的情況，我這才意
識到自己真的有精神疾病
我這樣說啦 憂鬱症大概5人就有一人 失眠大概3人就有一
人
889我認真問你，你的病情會讓你想說謊嗎？
其實是這個社會每個人都有病XD
但就醫的不多就是 大家寧可放著熬
我相信你的這個說法，程度輕重差異，能否控制而已
樓上zhoyo99大提地獄梗，剛剛查了一下
wish770924大，you sure?
ninja400 you sure?
地獄梗我發的沒錯喔，所以請你回答一下，忍者400是你
自己買的，是事實還是說謊？
既然你都會有性別偏見和歧視了，那我也沒必要和你說了
嗯哼？這都是我發的，我都敢大方承認，怎麼了？你不
敢回答問題嗎？
哈哈哈，你的藉口爛成這樣，真的可憐耶...
有時候也覺得你這樣也好，因為你有解釋不出來，大家也
都知道事實了，你就繼續，大家真的蠻歡樂的
so what?歧視是事實阿，既然你都會有歧視，那我怎麼跟你
解釋或說明，你一樣戴著有色眼鏡去看著一個精神疾病患者
我覺得沒必要和一個本身就戴著有色眼鏡的人說明
連大法官748號解釋意旨都看不懂，不去學會尊重各種族群
那也沒必要和那個人說明什麼，畢竟那個人還是有先入為主
的心態
889的邏輯：說自己有忍者400，提不出證據，回答不出別
人問題，所以快點扯別人歧視，我不要跟歧視的人說話
啦嗚嗚嗚
889所以你的忍者400到底有沒有買啊？你有沒有說事實
啊？還是你唬我？我看你的照片，車子跟你以前輪胎城po
的99.9%像耶
呵呵，繼續逃避問題，不愧是忍者400的威力
我記得你在私人信件裡面不是這樣跟我說的耶
有專家知道ADHD跟說謊行為有關係嗎？
因為網路上好像沒有查到相關資料
對了889，你現在醫生診斷你確實有ADHD，那還有別的嗎
？這樣我比較好判斷事情
像你之前還會討論利他能服用時間跟騎車時間要錯開，
我還覺得你不錯說，結果現在又開始幫自己找理由不回
答問題了喔..真可惜
889要如何解釋照片塗掉日期？說謊之前會修飾怕被別人
拆穿我覺得這種思維模式很正常耶，這種會盤算會增加合
理性說服別人完全不像是精神狀態有問題的人
889出現又歪樓...
有精神狀況和減刑的部分關係到法律的精神和目的，先去了
解一下我覺得比較能談
另外媒體誤導的真的很恐怖啊，像是之前鐵路殺警案，一審
判媒體都只說無罪，但是都沒說內容
其實我覺得這件事就是很難鑑定當時的狀況，一審無罪，
二審又逆轉，那中間又是以什麼理由，知道對方當時的
精神狀況並非無法辨識當下情況呢？
我覺得一般人會擔心的就是這個，對方是一個精神異常
的人，他有沒有看醫生不知道，他願不願意看醫生不知道
，但最終如果他做了什麼，也許是真的病發，也許是忘了
吃藥，總之就是思覺失調那些狀況，最後受害者就只能摸
摸鼻子認了，那大家想避開這些風險我覺得也是很合情合
理，要說冷血或冷漠，但這個社會真的發生太多事情，大
家求自保我不覺得有問題
但這跟摩托車又有點扯遠了，隨便聊一下
先不說其他的，一審不是無罪喔
實際上是“有罪”但是“不罰”，然後判決書寫的方式也必
須不一樣
但是大家接收到的訊息都是一審無罪而已
大大，我懂你說的法律方面，你沒講之前我也是以為是
直接無罪，但站在一般死老百姓的角度，有罪但不罰，如
果是長期被家暴的兒女，保護其他家人不小心失手砍死
爸爸這樣，我會覺得其情可憫，可是如果是因為精神狀況
不好，傷害了無辜的人，我真的完全沒有任何同情，我只
會覺得受害者很可憐而已...
我可以理解很多人很難同理精神疾患患者的暴力行為， 如果真的有精神疾患患者有攻擊行為且受傷的是我的家人， 那我也會覺得生氣，這些情緒都是正常的， 但生氣不代表不能理解他們當下的狀態。 為什麼有些人還是會站在這些患者的立場去思考？ 我覺得與大眾最大的不同在於， 大眾大部分那是那個患者可以自控的，完全是出於他的意願的， 但有些被判有罪但不罰的， 主要原因就在於他們現實感低下， 或是認知功能明顯受「特定精神疾患」（如思覺失調）導致退化影響判斷能力， 進而出現攻擊行為， 這樣的狀況說是出自他的意願是有問題的。 所以很多人在說社會安全網很重要也是這樣， 這些高風險的人，有理論認為他們會發病要符合兩種條件， 也就是基因和環境都要符合，當有高危險的先天基因時，但有一個安全的環境， 那並不會發病，唯有高危險的先天基因和高風險的環境，才有機會會發病， 大概是這樣。
另一個方面就是，如果他真的是大家印象中的“精神病患”
，那麼，減刑與否對他重要嗎？
如果真的發生什麼悲劇，在出事的當下，減刑與否會是他的
行動考量依據嗎？
還是說這只是要滿足大眾對於應該要受到懲罰的心態呢？
889扯大法官748號解釋意旨是要幹嘛？跟你的忍4有什
麼關係？模糊焦點？笑死人了沒辦法解釋就沒辦法解釋
還扯一堆爛理由說沒必要說明zzz忍4到底跟性別歧視還
有偏見什麼關係你倒是說說看
為什麼長期被家暴的兒女 保護其他家人不小心失手砍死
會被同情 因為不可期待做出正確判斷對吧
那對於無法做出正確判斷的思覺失調患者 為什麼又有另
一套標準@@？
兩者不都是在無犯罪意圖下發生的嗎@@？
「對無法控制的部分進行處罰」 完全無助於解決問題對
吧
好無聊喔 要戰889你們自己去旁邊戰好嗎？一直洗版洗到
有什麼毛病
笑死 想酸889結果被專業的打臉，再凹就不好看了
就歧視特定族群,被打臉後不想承認.
欸等等，我什麼時候不承認了？
我不像某些沒種的傢伙，連這種小事都要需要說謊好嗎？
歡迎來打我臉，我說的太過份的話我也自打臉並道歉，這
沒什麼好硬凹的，有就有沒有就沒有，不喜歡我無所謂，
不要往我或我的言論身上亂抹好嗎？
這篇文章剛好把網路霸凌與路怒逼車都給舉例包了，可以呼
應前面的討論，請大家參考
推個，幫補血，某人別再秀下限了
推，秀下限拿不出忍者400的證據真的厲害
![[閒聊] 有關精神疾病的人駕駛動力交通工具](https://i.imgur.com/EfJI5B7b.jpg "[閒聊] 有關精神疾病的人駕駛動力交通工具")
59
[心情] 是自己意志脆弱？還是精神疾病影響？我是一位精神疾病病患，疾病名稱是思覺失調妄想型加上躁鬱症 目前29歲，我是高二的時候發病的，那時候因為成績退步心情不好跟同學處不好 再加上網路使用不當，導致我自己有嚴重的被害妄想狀況，休學一年也畢業了， 不過我都還沒住過院，都是在家裡吃藥休息。 讀了一所私立大學後，零星的幾次發作後，並沒有太嚴重的狀況發生![[心情] 是自己意志脆弱？還是精神疾病影響？](https://i.imgur.com/tNKXm4qb.jpg "[心情] 是自己意志脆弱？還是精神疾病影響？")
25
Re: [問卦] 精神科醫師: 挖眼男也是受害者原文刪光光， 我覺得在探討精神疾病患者在犯罪之後「有沒有罪」之前， 要先來討論一下成因， 很多精神疾病（除了發展性疾患以外）會以各種模型去做解釋， 其中讓我覺得很有意思的是素質－壓力模型（diathesis-stress model），18
[問卦] 有人的親人最近突發精神疾病嗎？如題 最近遇到不只一個年輕人 突發性的精神異常，幻聽幻視，覺得別人在說他壞話；本來人都好好的突然沒辦法工作 久了之後開始出現身體控制異常，無法完成生活作息 西醫各項檢查都正常13
[負雷] 《怪胎》刻板印象到有點污名化精神疾病今天跟女友一起在MyVedio上看完這部《怪胎》覺得這部不只完全污名化精神疾病，連愛情 觀也是讓阿肥我感覺導演是不是文青病發作了像極了台式文青中二感。 本來以為會取怪胎這個電影名稱靈感是來自鄭中基的怪胎這首歌，結果只是很單調乏味的一 直拿OCD當作反轉，但是對此類精神疾病就只是很刻版到扭曲，也從來沒有要讓觀眾好好了 解精神疾病患者的痛苦，最後只是想拿精神疾病帶入自己文青中二愛情觀，企圖說服觀眾一
[問卦] 一診斷有精神疾病者一律判刑並處死！從不久前的鐵路殺警案、王秉華事件 到超商店員被挖眼事件 今天又發生持刀刺死店員的案子 像這樣有什麼躁鬱症還什麼思覺失調症的 為何法律不明確規定：一旦被醫生診斷患有精神疾病的患者5
Re: [問卦] 精神科醫生如何診斷思覺失調？我不是精神科醫師，所以隨意聊聊。 你要裝到很像精神病，那你必須在生活上有很嚴重的精神病行為。 畢竟醫師也會跟家屬聊聊狀況，狀況跟說法不一致總不可能吧？ 講真的你願意為了裝精神病時常自殺和到處搞破壞的話。 那我覺得你其實真的該治療一下了……8
[問卦] 拿精神疾病當護身符的是不是都垃圾幹 現代社會 每個人或多或少都有精神疾病好嗎 有些人就喜歡把自己的憂鬱躁鬱分裂拿來大作文章 拿來當不能做一堆事的擋箭牌 人活在這個世界上 就是這麼辛苦 每個人都是拼命為了生存![[問卦] 拿精神疾病當護身符的是不是都垃圾](https://i.imgur.com/ao22fDQb.jpg "[問卦] 拿精神疾病當護身符的是不是都垃圾")
1
[問卦] 被拿精神疾病當擋箭牌的纏上該怎麼解決如題，看最近某個案件中男主角也是拿精神疾病當作威脅恐嚇的一環， 要是真的突然精神病發作衝動犯下事情的那個就算了， 但感覺近期越來越多案例 (或是我注意到，其實本來就一堆?) 好像把精神疾病當免死金牌，仗著自己有驗過/吃藥來合理化自己犯罪的行為， 打著，反正我有精神疾病，不管殺人放火都能夠免死減刑甚至無罪的心理，
![[問卦] 一診斷有精神疾病者一律判刑並處死！](https://i.imgur.com/4p56WCqb.jpg220.134.89.190 "[問卦] 一診斷有精神疾病者一律判刑並處死！")