Re: [閒聊] 有關精神疾病的人駕駛動力交通工具

rafale7gtr06/23 08:45我推

wish77092406/23 09:01我覺得這社會最不缺的，就是說別人污名化什麼族群，

wish77092406/23 09:01尤其是當那個族群常常會做出脫序行為時，一般人當然會

wish77092406/23 09:01做出這些鳥事，但目前近幾年看到很多隨機砍/傷人的，

wish77092406/23 09:01幾乎檢測出有精神疾病等問題，然後給予較輕的刑罰與強

wish77092406/23 09:01制治療這樣，這就不叫刻板印象了，一般人犯罪大多有

wish77092406/23 09:01目的，為了錢為了仇恨之類的，而現在看到的隨機傷人，

wish77092406/23 09:01還真的就是病態的表現。

wish77092406/23 09:01當然我不是要說神經病都“一定”會傷人，這種地圖炮，

wish77092406/23 09:01一般人也像你說的，會有理由的去駕駛工具撞人或是下

wish77092406/23 09:01車尋仇打人之類的。

wish77092406/23 09:01只是單純想探討，如果精神疾病（各種類各方面的相關疾

wish77092406/23 09:01病），有可能造成不能好好駕駛，會突然失控造成交通意

wish77092406/23 09:01外、會控制不住情緒之類的，是否該定期經由醫生評估

wish77092406/23 09:01鑑定，心智、身體狀態是否適合上路，這點我覺得一般人

wish77092406/23 09:01幾年定期回駕訓班檢測狀況也很適合。

phenom4206/23 09:21你應該知道心理疾患會被重視的原因是因為會影響到生理現

phenom4206/23 09:21象，對吧？

ren107206/23 09:24推，心情不正常跟開車撞人是兩回事，但刁民會來噓

ethen00806/23 09:25推

wish77092406/23 09:36目前個人了解，會造成車子無法操控嚴重失控的症狀：

wish77092406/23 09:36梅尼爾氏症、癲癇、暈眩，老人身體狀況不穩定也會，

wish77092406/23 09:36而路怒症這種會攻擊他人的，不知道到底算不算得上精

wish77092406/23 09:36神疾病，我覺得也該有紀錄列管才對，放任這種人在路上

wish77092406/23 09:36當不定時炸彈，是對其他奉公守法的用路人很不公平的

wish77092406/23 09:39至於一般人有故意開車衝撞、使用車輛犯罪等紀錄的，

wish77092406/23 09:39我也很希望能列管一下，不然像之前死老爸那種人真的多

wish77092406/23 09:39不勝數，在路上真的也是不定時炸彈

phenom4206/23 10:09定期做鑑定不就是為了衡斷駕駛人的行為能力？我哪時說病

phenom4206/23 10:09患與疾病間沒有差異了？

phenom4206/23 10:10你不覺得這種機制是在保護病患本身喔？

wish77092406/23 10:12以疾病當作考量很合理啊，因為有相關疾病的人，發生這

wish77092406/23 10:12些事情的機率就是比別人高，甚至不能說一般人沒有，只

wish77092406/23 10:12是還沒發生過，代表身體很健康，這樣邏輯我覺得沒有

wish77092406/23 10:12錯誤

su31tak06/23 10:13推原po, wish的思考迴路跟四輪大爺有什麼兩樣

wish77092406/23 10:16你還是沒聽懂我的意思...我是說，一般人也可能會在某

wish77092406/23 10:16天會暈眩，或是得什麼肢體不協調無法控制的症狀，但

wish77092406/23 10:16目前已經得了去看過醫生了，就是已經發病過，正在服

wish77092406/23 10:16藥或是有些人也沒繼續就醫，如果一般人哪天也發生問題

wish77092406/23 10:16去看醫生了，那也是一樣的待遇，沒什問題

wish77092406/23 10:17我又變成四輪大爺了喔？我是說有這些問題的連汽車都一

wish77092406/23 10:17起禁耶

adam425200106/23 10:17真的很難拿捏，精神疾病患者也有駕車自由呀

wish77092406/23 10:20如果你要以能力來衡量，那我就問你了，癲癇發作時，駕

wish77092406/23 10:20駛人有什麼能力，機率多低？撞死人的機率多高？

wish77092406/23 10:20不是你反問我才對

wish77092406/23 10:30所以你有看清楚我原文討論的嗎？

wish77092406/23 10:30我講的是對岸法規規定的，台灣是否有可以參考借鏡的地

wish77092406/23 10:30方，裡面也有討論到癲癇之類的疾病，你要挑語病一直強

wish77092406/23 10:30調能力，那你要跟我講，精神病患精神異常時，能力跟一

wish77092406/23 10:30般人差多少，或是發病機率有多低啊？找你這種說法，沒

wish77092406/23 10:30有人沒有能力可以駕車，15歲小孩都能開車騎車了，會

wish77092406/23 10:30不會撞死人沒人知道，又不一定每個小屁孩都沒能力或是

wish77092406/23 10:30精神年齡一樣，幹嘛限制他們，笑死

wish77092406/23 10:31https://i.imgur.com/aJj2x5G.jpg

wish77092406/23 10:33請問這機率有多高還多低？

wish77092406/23 10:33你這麼專業的相關工作者，病患沒吃藥在外面亂跑，也沒

wish77092406/23 10:33有相關法規能限制他們，車開了騎車出去捅人，他有能力

wish77092406/23 10:33可以駕車啊，他開車沒問題啊，那是誰污名化他們了？他

wish77092406/23 10:33砍人難道又是社會的錯？

wish77092406/23 10:37不過我也有點扯遠了，在這邊自打臉一下，就單純你說

wish77092406/23 10:37的是否有駕車能力，我不能否認你說的，真的是誰都有駕

wish77092406/23 10:37車能力，就是什麼時候出事沒人知道而已

dkprotecter06/23 10:46說精神病患者犯罪率一定較高的，很明顯是被媒體牽著

dkprotecter06/23 10:46鼻子走啦，不過人性就是這樣，看到跟自己不一樣的人

dkprotecter06/23 10:46就先喊燒就對了，實證什麼的先放一旁，哈。

dkprotecter06/23 10:55另外來法普一下，新聞常看到案件剛發生，行為人急喊

dkprotecter06/23 10:55自己「有病」，最多最多代表他準備在法庭上可能主張

dkprotecter06/23 10:55精神抗辯，但法官會不會採信，主要還是看法官準不準

dkprotecter06/23 10:55及採不採信精神鑑定的結果及醫療紀錄，完全不是普羅

dkprotecter06/23 10:55大眾所想像的只要有喊就無罪。

wish77092406/23 10:57是啊，一般人也會砍人，所以砍人之後如果被證實精神疾

wish77092406/23 10:57病，列管我覺得很ok啊，就像你說的，精神疾病會犯罪，

wish77092406/23 10:57一般人也會犯罪，把精神疾病裡面比較偏激有犯法過或是

wish77092406/23 10:57肇事過的人嚴加管理我認為沒什麼問題，你要覺得是污名

wish77092406/23 10:57化，那就污名化囉，誰叫他們有病又要搞事？

wish77092406/23 10:59至於有沒有被媒體牽著鼻子走喔？應該是沒必要啦，依

wish77092406/23 10:59照住宅附近的精神異常鄰居，以及以前求學經驗遇過的

wish77092406/23 10:59精神病同學，他們就是狀況不穩定，偶有攻擊性，性格

wish77092406/23 10:59很偏激，聽到一些詞認為別人是在說他們的，就會激動想

wish77092406/23 10:59要動手傷人，反正法律也是拿不了他們怎麼樣，他們家也

wish77092406/23 10:59沒什麼錢，那是誰的問題，又是一般人的問題了喔？都

wish77092406/23 10:59親眼看過了還需要媒體帶風向嗎？

wish77092406/23 11:11所以依照你的專業，你有什麼更好的想法，不妨說出來

wish77092406/23 11:11聽聽，看要怎麼解決這些問題，不是貼一張圖呵呵就想

wish77092406/23 11:11打發大家吧？專家？

dkprotecter06/23 11:11另外wish這種無邊無際的討論命題注定要是邏輯大滑坡

dkprotecter06/23 11:11，我也可以說應該像是普篩一樣強迫每個人每天要看完

dkprotecter06/23 11:11精神科才能出門，不然會造成其他人暴露在風險之中。

dkprotecter06/23 11:11我也可以說，以後禁止所有人騎車，因為我統計出來騎

dkprotecter06/23 11:11車肇事率高嘛，也是造成大家危險。

dkprotecter06/23 11:11我更可以說，移工都滾回國，因為他們愛在公園喝酒鬧

dkprotecter06/23 11:11事

dkprotecter06/23 11:11用點腦都知道，想要用法律來創造一個客觀零風險的社

dkprotecter06/23 11:11會是不可能的事情，即使用極度犧牲人權、歧視特定族

dkprotecter06/23 11:11群的手段，也做不到。

dkprotecter06/23 11:11只有繼續割裂台灣這個社會和滿足多數族群的優勢心理

dkprotecter06/23 11:11的用處了。

su31tak06/23 11:12你把上面每一個段落自己換成「重機」，看看你跟四輪大爺

su31tak06/23 11:12嘴巴裡面講出來的話有什麼差別。「目前看到很多飆車的都

su31tak06/23 11:13是重機」「持有重機的人車禍傷亡的機率就是比汽車高」「

su31tak06/23 11:13汽車也會撞到人，但誰叫你騎重機又要自己撞死」「我家旁

su31tak06/23 11:13邊的重機都改管很吵、整天在巷子裡全油門炸街」

wish77092406/23 11:13當然不是零風險囉~所以把有問題的精神病患or癲癇/暈眩

wish77092406/23 11:13等患者加強管制或做檢查就是大滑坡，那我有只能說我就

wish77092406/23 11:13是大滑坡，反正等各路專家專業的意見，或是專家所謂

wish77092406/23 11:13的專業就是擺爛，放任出事再說，那我也沒辦法，只能尊

wish77092406/23 11:13重專業囉

wish77092406/23 11:15真的喔，所以我又變四輪大爺了喔？你說我歧視精神病患

wish77092406/23 11:15就算了，扣帽子可以不要扣這麼大嗎？

wish77092406/23 11:15我是認真討論，如果各位有什麼想法或解決方法，不妨

wish77092406/23 11:15提出來一起討論看看，至於我滑坡或是認為我被媒體帶

wish77092406/23 11:15風向，我是ok被這樣講沒關係，畢竟沒必要唬爛你們

su31tak06/23 11:17那換成「正常人大爺」可以嗎，我指的是這種邏輯跟歧視機

su31tak06/23 11:17車的四輪沒兩樣，不是說你開四輪

genioschiang06/23 11:19車禍肇事者中 有精神疾病的人的比例應該低於沒有的

genioschiang06/23 11:20若是這樣 特地修法針對這些少數人到底存何居心？

genioschiang06/23 11:22若自己意識到可能在歧視精神疾病患者就好好自己檢

genioschiang06/23 11:22討 不要一直硬拗 想逞口舌之快

wish77092406/23 11:27好，你說的沒錯，可以說我有正常人大爺的樣子，對精

wish77092406/23 11:27神病患有所警戒懷疑騎士

wish77092406/23 11:27雖然我未來會不會變成一個不歧視精神病患的人我也不

wish77092406/23 11:27知道，但我現在這邊對歧視精神病患對各位一般人或有

wish77092406/23 11:27相關疾病的朋友道歉，對不起。

wish77092406/23 11:27（其中不包含說謊的那位車友，我對他沒有任何尊重）

wish77092406/23 11:28那請問各位有覺得現在法規有什麼可以改善的方向嗎？

wish77092406/23 11:28我還是覺得可以讓有肇事/犯罪紀錄的患者定期回去醫院/

wish77092406/23 11:28監理單位檢驗駕照資格，如果有別的想法可以一起來討

wish77092406/23 11:28論，謝謝

wish77092406/23 11:28不好意思網路怪怪的，再麻煩樓主幫我把重複的地方刪

wish77092406/23 11:28除嗎

wish77092406/23 11:28，謝謝

fin583306/23 11:29身為相關人員我懂你想表達的，台灣人對於疾病的認知真的

fin583306/23 11:29還有進步的空間

wish77092406/23 11:30*不是騎士，是歧視

dkprotecter06/23 11:51可以理解你因為過往親身經歷而對精神病患者有不好的

dkprotecter06/23 11:51印象，我也有類似的經歷，小時候被對方拿鉛筆戳的疤

dkprotecter06/23 11:51痕至今仍烙印在我左手手背上。但可以換個角度思考，

dkprotecter06/23 11:51拿筆戳你的是「特定」的一個精神病患者，但不是所有

dkprotecter06/23 11:51的精神病患者都會拿筆戳你。

fenix22006/23 11:53事實就是不定時炸彈 誰遇到誰倒楣

kaioken06/23 11:56wish大的說法不就是「因為我看到我不懂，我也不瞭解，但

kaioken06/23 11:56是我覺得有危險所以要禁止」這樣嗎？

kaioken06/23 11:56感覺跟政府對待摩托車還蠻像的？

kaioken06/23 11:56總之奉勸不要以新聞媒體給的印象來做判斷，這樣會有太多

kaioken06/23 11:56的認知偏誤了

wish77092406/23 12:01其實我剛剛想了想，會覺得如果精神病患者，犯了什麼法

wish77092406/23 12:01，可以比照一般人去公平審判，不會因此而減刑或輕判，

wish77092406/23 12:01那我的疑慮就會少了非常多

wish77092406/23 12:01雖然知道這是不太可能實現的事情，但還是希望不管一

wish77092406/23 12:01般人或是精神病患患者，能減少道路暴力傷人的事件

kaioken06/23 12:02你上面這段就基本上都是使用新聞媒體還有影視作品來的刻

kaioken06/23 12:02板印象了....

wish77092406/23 12:05沒關係，我是說出我的看法跟認知而已，你覺得是錯誤

wish77092406/23 12:05的也ok，我相信大家在各種事情上都會有自己的想法，討

wish77092406/23 12:05論完如果可以有新的想法也不錯

wish77092406/23 12:23這邊是我偏激了，經各位提醒，我想主要是想表達，會

wish77092406/23 12:23有攻擊性、或是失去控制能力的人，這邊我想也不用加上

wish77092406/23 12:23是否有精神疾病了，如果可以有一個機制讓他們定期接

wish77092406/23 12:23受，是否有資格或能力駕駛動力交通工具的鑑定，不管是

wish77092406/23 12:23醫生或聯合監理機關這樣。

kaioken06/23 12:28那麼，這邊我想反過來提出一個問題請你思考一下，要如何

kaioken06/23 12:28判斷一個人是否「具攻擊性」，如何定義，該用什麼基準？

kaioken06/23 12:29請不要說“醫生判斷”，這邊要變成法規的話，是不一樣的

kaioken06/23 12:29狀況

horsedie06/23 12:30專業的不懂，但我很清楚四輪大爺看你各位重機仔就是wis

horsedie06/23 12:30h現在這個樣子

fenix22006/23 12:30 https://i.imgur.com/TNsHwuO.jpg

wish77092406/23 12:31例如現在常常上行車紀錄器的當事人，因為一點小事，真

wish77092406/23 12:31的是小事不是深仇大恨，就要致人於死地這種路怒症患

wish77092406/23 12:31者，成年人應該都知道，逼車或是拿槍射人，嚴重一點

wish77092406/23 12:32的事故都會造成人員死亡，我會直接認定就是故意的，

wish77092406/23 12:32控制的住控制不住，那也不是別人的問題，我知道這種東

wish77092406/23 12:32西很難事前判定，所以我覺得就跟犯罪一樣，如果已經

wish77092406/23 12:32做過這件事了，相較一般人而言就是高風險份子，可以適

wish77092406/23 12:32當管控這些人

wish77092406/23 12:36有點類似強姦犯因為再犯率高，假釋要帶電子腳鐐一樣，

wish77092406/23 12:36對於高風險份子不一定要有實體的東西，但可以定期檢

wish77092406/23 12:36驗精神狀況以及法制教育，之後再出事情可以加重再加

wish77092406/23 12:36重刑罰，對於類似癲癇或老人等可能會造成突然失控的人

wish77092406/23 12:36員，可以做腦波或身體各種活動的測試，將風險降到最低

italiano06/23 12:43推原po邏輯清晰

v87041506/23 12:44親，你知道EQ差和精神疾病是兩件完全不同的事嗎？ 滑到無

v87041506/23 12:44邊無際欸

wish77092406/23 12:46親，那EQ差跟精神疾病做了同樣傷害別人的事情，要怎

wish77092406/23 12:46麼處理比較好，我是希望討論討論嘴砲嘴砲，也許會有好

wish77092406/23 12:46的想法，我滑坡我道歉

wish77092406/23 12:48https://www.dcard.tw/f/mood/p/235585407?cid=334324

wish77092406/23 12:4845-f13e-483f-8b6f-b6dc951be556

wish77092406/23 12:50這是一篇低卡的文章，我的想法也有些認同他們，也許

wish77092406/23 12:50有些人是有發生過什麼故事，才變成現在這樣，但不代

wish77092406/23 12:50表其他人應該要無條件為了他們的情緒而受傷，如果有

wish77092406/23 12:50方法能改善減少這些事情，對用路人也好吧？

wish77092406/23 12:53不過這跟摩托車有點離題了，關於駕駛動力交通工具，上

wish77092406/23 12:53述問題如果有更好的想法，或後續能作什麼處理，還請各

wish77092406/23 12:53路大神多多指教

wish77092406/23 13:01https://i.imgur.com/m1nX79e.jpg

wish77092406/23 13:02https://i.imgur.com/7D7VOBq.jpg

wish77092406/23 13:04這是在台灣新社會智庫找到的文章，我不知道會不會有人

wish77092406/23 13:04認為這是媒體洗腦，但我覺得裡面所說的，對於累犯，如

wish77092406/23 13:04果可以加強管控，不失為一種好的方法，還有保險方面

wish77092406/23 13:04成本提高，也是一種想法

kaioken06/23 13:20我認為這是行為問題，就像是暴力前科，不應該跟“精神疾

kaioken06/23 13:20病”放在一起看，甚至畫上等號

kaioken06/23 13:24這部分我認為日本的逼車法可以做很好的參考

kaioken06/23 13:24真的要說的話，我認為我們的教育到交通相關法律，都沒把

kaioken06/23 13:24“交通工具要殺人是很簡單的事情”當最重要的事情

kaioken06/23 13:26有點扯遠了...

kaioken06/23 13:26總之依照原本的討論方向，差不多是把某一群人因為他們還

kaioken06/23 13:26沒做過的事情，但是他們符合某些條件，然後就把他們貼上

kaioken06/23 13:26標籤說“你們是有危險的”

kaioken06/23 13:29我認為這樣的做法在法治國家是不可行的，更別說如果真的

kaioken06/23 13:29有人被還沒做過的事情就貼上“具危險因子”之類的標籤，

kaioken06/23 13:29他在社會上要怎麼生活？對這些人公平嗎？

kaioken06/23 13:31這絕對不是一個簡單的問題啦...

wish77092406/23 13:43這邊是我這邊偏激了，這是我的錯，討論比較敏感的議題

wish77092406/23 13:43還是得說清楚一點，在這邊再次像沒做什麼事，莫名其

wish77092406/23 13:43妙被我無端指責的朋友們道歉（不包含那位說謊的人），

wish77092406/23 13:43實在對不起。

wish77092406/23 13:43這種問題確實難有完美的答案，你說的也沒錯，把汽車

wish77092406/23 13:43機車當凶器，在台灣好像也沒被重視過，我記得日本有

wish77092406/23 13:43相關道路的教育，從小就開始教，台灣不知道目前學校

wish77092406/23 13:43有沒有相關教育？

kaioken06/23 13:54個人經歷是沒有啦

kaioken06/23 13:54看看公家單位的文宣，你覺得這種推廣都是針對哪一方面呢

kaioken06/23 13:54？

wish77092406/23 13:59公家單位的，應該是上十次車禍，九次機車駕駛受傷那

wish77092406/23 13:59種吧

wish77092406/23 14:00https://i.imgur.com/HvT1F6j.jpg

elynn88906/23 14:01蠻認同這篇。坦白說，利他能影響真的很大，服藥前看說

elynn88906/23 14:01明書，說明書上表列各種副作用。有時候真的深受副作用

elynn88906/23 14:01困擾，如果不是為了和一般人一樣正常讀書，誰想服藥？

heart060606/23 14:02我並不把所有異常的行為都歸到精神疾病！（但我對某人

heart060606/23 14:02那種："啊我就有xxx病啊！沒辦法" 把自己一些行為用這

heart060606/23 14:02當藉口這種作法很…）

heart060606/23 14:02絕大部分是跟人品有關！

heart060606/23 14:02（像那種很喜歡開口就對人家媽媽有不良企圖的五字經、

heart060606/23 14:02像那種自己犯錯還理直氣壯的說:不高興告我啊）

wish77092406/23 14:02所以你忍者400的事情有沒有說謊？

heart060606/23 14:02有些還是無法用科學來說他是什麼類型的精神疾病，像愛

heart060606/23 14:02說謊碰風自大，會是精神疾病嗎？這是個人品格的問題吧

heart060606/23 14:02！

heart060606/23 14:02路怒症就是種形容詞，就像三寶，真的是種疾病嗎？這是

heart060606/23 14:02個"行為"吧

heart060606/23 14:02但那種路上移動的不定時炸彈，老實講就是對其他用路人

heart060606/23 14:02的危害！

heart060606/23 14:02冰凍三尺非一日之寒！一個人會讓人厭惡成這樣，也絕非

heart060606/23 14:02短時間就能的

wish77092406/23 14:03889你不服藥就不能讀書？那你現在考完試還有在服藥嗎

wish77092406/23 14:03？

mymars06/23 14:03極度的愛說謊碰風跟自大很可能真的是精神疾病喔

wish77092406/23 14:05你可不可以解釋一下，你的忍者400，一下說是自己買的

wish77092406/23 14:05，很少騎都沒有拍照，一下又被抓包你自己宣稱拿來通

wish77092406/23 14:05勤的，根本不是很少騎，然後車子還跟輪胎城租的車長

wish77092406/23 14:05的一模一樣？

wish77092406/23 14:05車子是你買的？還是租的？還是跟租車行買二手的？還是

wish77092406/23 14:05把租來的車弄車禍了買下來？

wish77092406/23 14:05你可以跟大家解釋一下嗎？

mymars06/23 14:06可以查一下自戀型人格障礙

elynn88906/23 14:06我是沒有記憶，至少我在服藥後是感覺昏昏沉沉的，所以

elynn88906/23 14:06我非常注意藥物使用，之前有一次感冒吃感冒藥，結果藥

elynn88906/23 14:06效好像拉長，騎車遇到側邊來車都沒感覺，直到最後一刻

elynn88906/23 14:06我才反應過來

heart060606/23 14:06那我倒想問，慣性說謊、違規，也是為了跟一般人一樣正

heart060606/23 14:06常生活嗎？我不想去針對精神疾病去說三道四，但說謊根

heart060606/23 14:06本與疾病無關！不是有疾病的人才會說謊！

elynn88906/23 14:07我現在是還有在服藥，順便看日文書準備考日檢，藥要依

elynn88906/23 14:07照醫生指示停藥

wish77092406/23 14:08藥的問題沒了，你有按照醫生指示服藥我沒什麼好說，

wish77092406/23 14:08那你忍者400要不要解釋一下啊？

wish77092406/23 14:08說實話不丟臉吧，又不是什麼大事，我真的不懂耶？

elynn88906/23 14:09副作用我自己有感知的，就心跳加快、噁心、腹瀉，至於

elynn88906/23 14:09沒感知的就不清楚，每個人副作用不同

elynn88906/23 14:11至於副作用是否有幻想，我之後回去再問醫生，至少我在

elynn88906/23 14:11服藥那時候發生的事情我是沒記起來，回過神看到留言才

elynn88906/23 14:11知道發生什麼事

heart060606/23 14:11服藥是一回事，說謊是另一回事！我相信現在還沒有像謊

mymars06/23 14:11欸，慣性說謊跟違規怎麼冠上等號了？況且我只是說明慣性說

heart060606/23 14:11言豆沙包一樣效果的食品或藥品出現，吃了就一定會不自

mymars06/23 14:11謊可能是精神疾病，但是否是生病要請精神科醫生鑑定。

heart060606/23 14:11主說謊的！

heart060606/23 14:11當被抓包N次後還能臉不紅氣不喘的，到底臉皮要多厚才有

heart060606/23 14:11辦法…

zhoyo9906/23 14:14原來本篇那麼多推是這麼來的啊

zhoyo9906/23 14:14感謝示範

Ikaruwill06/23 14:18我完全不認為慣性說謊唬爛雙標繼續說謊圓謊是精神疾病

Ikaruwill06/23 14:18或服用藥物造成的，用租車謊稱是自有車的照片會把日期

Ikaruwill06/23 14:18塗掉怕被人拆穿代表思緒還算清楚

wish77092406/23 14:20889你先不要管有沒有幻覺，你真的有購買並持有忍者400

wish77092406/23 14:20嗎？

wish77092406/23 14:20你是當事人，你應該最清楚吧？

a1s2twa1s2tw06/23 14:35889真的是可以不要來其他推文亂誒...

kaioken06/23 14:36889的出現意外讓大家有共識呢...

phoenixzro06/23 14:38怎麼連這篇都歪到889身上...

wish77092406/23 15:02忍者400的事情回答不出來，那捐款TADD到底怎麼樣了？

wish77092406/23 15:02有工作又有錢買奢侈品的人，不會捐個一兩千塊都捐不起

wish77092406/23 15:02吧，只有願不願意吧？

c2653516606/23 15:09被邏輯炸彈轟炸 辛苦你了 但我不認為目前考照的審核制

c2653516606/23 15:09度上是合格的

wish77092406/23 15:44不知道為什麼問到這些問題889都會消失，這些問題回答

wish77092406/23 15:44了會很丟臉嗎？

wish77092406/23 15:44這個我真的看不懂了

jomwang06/23 15:47建議休修改點數計算方式跟罰則

VL100306/23 16:06其實我不懂幹麻一直抓 889 鞭，就算你鞭不膩我看了都煩。

VL100306/23 16:07真的討厭，就直接當他空氣，不然就黑名單封鎖都好用。

kobebrian2406/23 16:35推

nykd54naze0606/23 16:57臥槽 推文刮颱風

nykd54naze0606/23 16:58 https://i.imgur.com/zxWPQJA.jpg

gundamofwing06/23 17:19推原po

dy91083306/23 18:13你是不是OT啊？我覺得你的文章很有親切感哈哈

s12822258206/23 18:18其實有這些這麼好的想法不用跟正常人說

s12822258206/23 18:19去跟那些精神疾病傷害到的人說

s12822258206/23 18:19不管是精神疾病病患 還是被病患傷害到的人

s12822258206/23 18:21你不希望正常人污名化 或是貼標籤 ok 沒問題 反正我

s12822258206/23 18:21本來就沒什麼想法 社會百種人 哪次不接受了

s12822258206/23 18:23但你可以去跟被影響到的 被傷害到的 甚至是因疾病所苦

s12822258206/23 18:23的人說 看他們接受不接受囉

s12822258206/23 18:26一直想去說服普通人 本身就是一種很帶風向的作法 與

s12822258206/23 18:26其造成這種爭辯 不如想辦法去說服當事人比你帶風向說

s12822258206/23 18:26服普通人有用的多

google6041106/23 19:16只有我覺得wish在邏輯跳針嗎 這要怎麼討論

wish77092406/23 19:19如果你覺得有可以改善現況的方法，那你可以試著說說

wish77092406/23 19:19看，如果你覺得沒辦法討論，那你就不要討論囉

tajna42806/23 19:31如果你可以改善889說謊發廢文，那你就一次處理好，如果

tajna42806/23 19:31不行就不用一直針對到處提到889事蹟，你自己不煩其他人

tajna42806/23 19:31看到會煩

tajna42806/23 19:32如此熱衷針對某人窮追猛打，算不算一種精神疾病

Veyron06/23 19:45不要說精神疾病啦，正常人開車也有可能行駛中伸懶腰、打

Veyron06/23 19:45呵欠造成抽筋，影響行車安全，窗戶打開也有可能飛進蜜蜂造

Veyron06/23 19:45成駕駛人緊張引發車輛事故，試問這樣一來有誰有絕對安全保

Veyron06/23 19:45證可以騎車開車上路的啊？

a060715206/23 20:19重機確實有不少的比例是會在路上飆的，在路上砍人的確

a060715206/23 20:19實也有不低的比例是有精神病的，可以說這些是刻板映像

a060715206/23 20:19或貼標籤，但事實確實也是這樣。但要不要因為某些族群

a060715206/23 20:19的偏差比例比較高，就要限制這族群的權益又是另一件事

a060715206/23 20:19了。

wish77092406/23 20:20伸懶腰打哈欠，的確是一個問題，不過我覺得這比較算是

wish77092406/23 20:20疲勞駕駛了，一般正常人如果疲勞駕駛造成意外，那完

wish77092406/23 20:20全沒什麼好含扣的，就是駕駛者的錯，這點其實考照好

wish77092406/23 20:20像沒什麼特別的教育，但依然如各位大大所說的，這是

wish77092406/23 20:20執法有困難的地方

wish77092406/23 20:24我記得版大回覆的，針對身體狀況是否適合騎車，是否

wish77092406/23 20:24應該定期回去接受駕照資格檢測，好像在前幾年有聽過

wish77092406/23 20:24類似的新聞（好像是針對年紀較大的老人），但最後不了

wish77092406/23 20:24了之了，不知道為什麼沒有搞起來

VL100306/23 20:36其實說路上砍人的有不低的比例是神經病，個人還蠻懷疑的..

VL100306/23 20:36實際上真正的神經病會跑出來犯病可能反而是少數，那些根本

VL100306/23 20:37沒病但沒腦的 8+9 或許還比較多，只是通常這種咖小都會被

VL100306/23 20:37正常的判刑，不會有減刑造成被害人覺得不公平被報出來的。

VL100306/23 20:39說到底就倖存者偏差，就像路上飆的，白牌也一狗票。

nowitzkixd06/23 21:17剛好女友是醫生 晚點回這篇

nowitzkixd06/23 21:18這其實蠻深的QQ

nowitzkixd06/23 21:32不過原po也說了大半就是 其實也就是人權問題罷了

nowitzkixd06/23 21:33比起把精神患者全抓起來關 不如好好普及精神疾病的知

nowitzkixd06/23 21:33識 去污名化 提高就診意願 以便建立社會安全網

nowitzkixd06/23 21:34畢竟精神疾病就像感冒 任何人都有可能在某一時期患上

wish77092406/23 22:02有查到高齡換照的資訊了，這個真的不錯，其實我覺得可

wish77092406/23 22:02以把年齡層降下來， 或著乾脆跟醫院連線，讓某些可能

wish77092406/23 22:02有隱疾的患者，可以自願去做相關檢測，就跟排氣管噪

wish77092406/23 22:02音一樣，如果可以有一個合法的地方檢測改裝管o不ok，

wish77092406/23 22:02那應該會有人願意去測試，畢竟不是每個人都知道自己

wish77092406/23 22:02身體狀況適不適合開車/騎車，有個依據讓他們知道也不

wish77092406/23 22:02錯

nowitzkixd06/23 22:45但這又會卡到汙名化阿 「誰說我沒有能力騎車！」

nowitzkixd06/23 22:45「沒有騎車能力 是不是生活也不能自理」

nowitzkixd06/23 22:45所以說到底 都是汙名化的問題 媒體 社會風氣

nowitzkixd06/23 22:46這些都是幫兇

nowitzkixd06/23 22:48說真的 每天車禍逼車上萬件

nowitzkixd06/23 22:49但媒體偏偏就愛播精神疾病患者失控的樣子

nowitzkixd06/23 22:50媒體就噬血阿 要觀看量 欺負弱勢 其他誰鳥你

nowitzkixd06/23 22:50最後迴力鏢的 就打在自己身上 就這樣而已

wish77092406/24 10:50其實我個人這邊是不認為是媒體污名化的關係，因為其

wish77092406/24 10:50實就算我心中對某些族群有偏見，但還是可以了解中間

wish77092406/24 10:50的區分，

wish77092406/24 10:51像是汽車常常逼車出車禍弄死人，GDP常常超重飆車弄到

wish77092406/24 10:51翻車滿地泥巴，但你心中還是知道這些人很白爛，但還是

wish77092406/24 10:51小眾，其實汽車裡面十台可能也只有一台會故意去逼你

wish77092406/24 10:51車而已，砂石車也是蠻大部分司機人很好會讓摩托車過這

wish77092406/24 10:51樣，

wish77092406/24 10:51我對精神疾病患者，就算新聞台怎麼洗，還是會知道，大

wish77092406/24 10:51部分精神病患真的會拿刀捅你的是少數，但我依然會選

wish77092406/24 10:51擇跟他們保持距離，你要說這是歧視或是偏見我都不否認

wish77092406/24 10:51，我相信很多人也是這樣想，我不認為這些人有錯，就

wish77092406/24 10:51算汽車十台裡面只有一台會逼車，我上下班騎單車還是會

wish77092406/24 10:51離他們遠遠的，偶爾跑比較遠遇到砂石車，我也是會閃

wish77092406/24 10:51的遠遠的，就當趨吉避凶。

wish77092406/24 10:52所以要說媒體嗜血是一定的，但欺負弱勢，這個就要看媒

wish77092406/24 10:52體報的是不是事實了

zhoyo9906/24 10:59辛苦你了，對牛彈琴是最辛苦的

zhoyo9906/24 10:59反映出台灣對心理相關的基本教育不足

zhoyo9906/24 10:59才會經常以個人主觀認定不合他意的事

zhoyo9906/24 10:59也無法尊重專業人士提出的見解

zhoyo9906/24 10:59自以為精神專家噴整串邏輯謬誤的言論

zhoyo9906/24 10:59其實可以另外開文讓大家去留言

wish77092406/24 10:59主要還是執政者，要想出一套方法來防範於未然才是上上

wish77092406/24 10:59之道，像之前說的社會安全網就是一個，但說實在我是真

wish77092406/24 10:59的覺得，把精神異常可以當作減刑的考量這點拿掉，會

wish77092406/24 10:59比較讓人心服口服

zhoyo9906/24 10:59不需要在這邊刷整排的主管情緒性發言

zhoyo9906/24 11:00全部都是你覺得而已

zhoyo9906/24 11:00在你眼裡邏輯跟專業都是不需要的

zhoyo9906/24 11:03達克效應跟驗證性偏差通通表演出來

nowitzkixd06/24 11:03精神異常減刑的條件超困難好嗎QQ

wish77092406/24 11:03辛苦zhoyo99，特別進來看我的主觀認定是什麼，我的主

wish77092406/24 11:03管認定如果不合你的意，那我就抱歉了，但還是那樣，你

wish77092406/24 11:03要說對牛彈琴也可以，然後歡迎前面第一篇文就是我開

wish77092406/24 11:03的，歡迎你去那邊留言討論，說說你的主觀認定跟你的專

wish77092406/24 11:03業

nowitzkixd06/24 11:03所以才說不要看媒體在那邊報導就覺得裝病就能減刑

nowitzkixd06/24 11:04真的要學著看判決書

wish77092406/24 11:04我不是說裝病的部分，我是指就算真的有病，做出傷人

wish77092406/24 11:04的行為，也不給他們減刑

nowitzkixd06/24 11:10但造成精神疾病汙名 導致就診率低下的是你們這類人 又

zhoyo9906/24 11:10推回來，

nowitzkixd06/24 11:10希望社會安全網能夠框列住這些患者 然後又希望這些患

nowitzkixd06/24 11:10者受到嚴刑峻法

zhoyo9906/24 11:10對於這種心理部分是我完全不專業的事

zhoyo9906/24 11:10我不會做出主觀偏差認定

zhoyo9906/24 11:10也不會自以為專家大放厥詞

zhoyo9906/24 11:10但理則學總會吧

zhoyo9906/24 11:10邏輯判斷為一個人說出來的話

zhoyo9906/24 11:10能不能拿來作為參考還是行的

wish77092406/24 11:11至於zhoyo99，要扯到什麼邏輯，說真的，你們也知道這

wish77092406/24 11:11社會大家是怎麼想，不要一直在那邊左一句專業右一句ox

wish77092406/24 11:11效應，就好像大家突然就會轉性每個人對精神病患者超

wish77092406/24 11:11級友好變麻吉，說真的保持距離大家各過各的，這是大

wish77092406/24 11:11部分人的做法，你不能接受，那我也不能說什麼，你要一

wish77092406/24 11:11直扯什麼台灣教育不足，那你怎麼不去學校當老師好好

wish77092406/24 11:11教導一下，我還要問你想當哪一科的老師來解說這一類

wish77092406/24 11:11的事情呢？

zhoyo9906/24 11:12你的大部分是你主觀認定的

zhoyo9906/24 11:12達克效應和驗證偏差仍舊持續

zhoyo9906/24 11:12https://reurl.cc/ErlKjA

zhoyo9906/24 11:14我跟我的精神朋友很麻吉啊

zhoyo9906/24 11:14但他已經自殺

zhoyo9906/24 11:14沒有觸犯刑法傷害到任何人謝謝

zhoyo9906/24 11:15另一個他的麻吉是社工，也是盡他所能

zhoyo9906/24 11:15不像你真的會用情緒性的發言凸顯無知

zhoyo9906/24 11:16對你來說應該是不恥上問XD

wish77092406/24 11:22我是主觀認定啊，討論事情不用自己的看法，看待我去搬

wish77092406/24 11:22教科書出來，講的一嘴好書裝好人嗎？

wish77092406/24 11:22你的朋友過世我只能說很遺憾，但我也沒說他觸犯刑法

wish77092406/24 11:22或傷害人，他的社工麻吉做這個工作很偉大我也了解，

wish77092406/24 11:22但這跟我的主觀認定沒有關係吧？

wish77092406/24 11:22恥不恥是無所謂啦，可是我怎麼覺得你一定要我想法跟你

wish77092406/24 11:22一樣才行？

wish77092406/24 11:22這邊還是民主自由思想的國家吧？

wish77092406/24 11:22你要覺得我的想法不ok不夠人道我是沒意見，你要我強

wish77092406/24 11:22迫跟你一樣的想法，那就謝謝再指教了

wish77092406/24 11:28nowitzkixd，我沒有希望他們受到嚴刑峻法啊...我是指

wish77092406/24 11:28他們犯法，可以跟一般人“一模一樣的接受審判沒有減刑

wish77092406/24 11:28”，還是現在對一般人來說，我們的法律已經是嚴刑峻法

wish77092406/24 11:28了？

wish77092406/24 11:28我一開始想討論的是，如果因為精神疾病，或是癲癇or暈

wish77092406/24 11:28眩、手腳會不能控制等疾病而會造成開車騎車，突發什

wish77092406/24 11:28麼狀況而失控會傷害到他們，這這種情況是不是適合開

wish77092406/24 11:28車騎車，而殺人之類的確實是我的偏見，我不應該加進

wish77092406/24 11:28文章裡的，這邊是我的錯，實在不好意思

zhoyo9906/24 11:29我覺得發一堆地獄梗被噓到刪文的人

zhoyo9906/24 11:29比較需要被管控匡列，讚

zhoyo9906/24 11:30主管看起來你明顯與其他正常人不同

zhoyo9906/24 11:30或許你也該去看看囉心理醫生

wish77092406/24 11:31或許你也該去看囉，因為你好像不能正常好好的跟我討

wish77092406/24 11:31論事情，我這邊幫不了你，你可以去請教專業的意見

nowitzkixd06/24 11:32其實如果精神疾病嚴重到無法維持生活 依法是能保護管

nowitzkixd06/24 11:32束的

nowitzkixd06/24 11:33所以能夠上路的患者 都是專業判斷跟一般人一樣能力無

nowitzkixd06/24 11:33慮 或是「沒有就醫」的患者

nowitzkixd06/24 11:34但沒有就醫就有兩個層面 「沒有病識感」「不願就醫」

nowitzkixd06/24 11:35但是這兩者都是這個社會的漠視與偏見所導致

nowitzkixd06/24 11:35所以啦 要讓這個社會更好 其實最根本的就是收起心中

nowitzkixd06/24 11:35的偏見

elynn88906/24 11:35nowitzkixd大，你提到沒有病勢感，我一開始還沒確診前

elynn88906/24 11:35我也很抗拒去看精神科，我甚至以為我沒病

wish77092406/24 11:35889大忍者400戰神又出現了

elynn88906/24 11:36但做完測驗後，醫生確診我ADHD和有焦慮的情況，我這才意

elynn88906/24 11:36識到自己真的有精神疾病

nowitzkixd06/24 11:37我這樣說啦 憂鬱症大概5人就有一人 失眠大概3人就有一

nowitzkixd06/24 11:37人

wish77092406/24 11:37889我認真問你，你的病情會讓你想說謊嗎？

nowitzkixd06/24 11:37其實是這個社會每個人都有病XD

nowitzkixd06/24 11:38但就醫的不多就是 大家寧可放著熬

wish77092406/24 11:38我相信你的這個說法，程度輕重差異，能否控制而已

elynn88906/24 11:41樓上zhoyo99大提地獄梗，剛剛查了一下

elynn88906/24 11:42https://imgur.com/HedUVz9.jpg

elynn88906/24 11:42wish770924大，you sure?

wish77092406/24 11:43ninja400 you sure?

wish77092406/24 11:44https://i.imgur.com/tol82JS.jpg

wish77092406/24 11:44https://i.imgur.com/FBtGYKN.jpg

wish77092406/24 11:45地獄梗我發的沒錯喔，所以請你回答一下，忍者400是你

wish77092406/24 11:45自己買的，是事實還是說謊？

elynn88906/24 11:47既然你都會有性別偏見和歧視了，那我也沒必要和你說了

elynn88906/24 11:47https://imgur.com/NDRl8lx.jpg

wish77092406/24 11:49嗯哼？這都是我發的，我都敢大方承認，怎麼了？你不

wish77092406/24 11:49敢回答問題嗎？

wish77092406/24 11:49哈哈哈，你的藉口爛成這樣，真的可憐耶...

wish77092406/24 11:50有時候也覺得你這樣也好，因為你有解釋不出來，大家也

wish77092406/24 11:50都知道事實了，你就繼續，大家真的蠻歡樂的

elynn88906/24 11:51so what?歧視是事實阿，既然你都會有歧視，那我怎麼跟你

elynn88906/24 11:51解釋或說明，你一樣戴著有色眼鏡去看著一個精神疾病患者

elynn88906/24 11:52我覺得沒必要和一個本身就戴著有色眼鏡的人說明

elynn88906/24 11:54連大法官748號解釋意旨都看不懂，不去學會尊重各種族群

elynn88906/24 11:54那也沒必要和那個人說明什麼，畢竟那個人還是有先入為主

elynn88906/24 11:54的心態

wish77092406/24 11:57889的邏輯：說自己有忍者400，提不出證據，回答不出別

wish77092406/24 11:57人問題，所以快點扯別人歧視，我不要跟歧視的人說話

wish77092406/24 11:57啦嗚嗚嗚

wish77092406/24 11:59889所以你的忍者400到底有沒有買啊？你有沒有說事實

wish77092406/24 11:59啊？還是你唬我？我看你的照片，車子跟你以前輪胎城po

wish77092406/24 11:59的99.9%像耶

wish77092406/24 12:02呵呵，繼續逃避問題，不愧是忍者400的威力

wish77092406/24 12:05我記得你在私人信件裡面不是這樣跟我說的耶

wish77092406/24 12:08https://i.imgur.com/WZSgFT7.jpg

wish77092406/24 12:08https://i.imgur.com/6ErpEkr.jpg

wish77092406/24 12:11有專家知道ADHD跟說謊行為有關係嗎？

wish77092406/24 12:11因為網路上好像沒有查到相關資料

wish77092406/24 12:15對了889，你現在醫生診斷你確實有ADHD，那還有別的嗎

wish77092406/24 12:15？這樣我比較好判斷事情

wish77092406/24 12:16像你之前還會討論利他能服用時間跟騎車時間要錯開，

wish77092406/24 12:17我還覺得你不錯說，結果現在又開始幫自己找理由不回

wish77092406/24 12:17答問題了喔..真可惜

Ikaruwill06/24 13:44889要如何解釋照片塗掉日期？說謊之前會修飾怕被別人

Ikaruwill06/24 13:44拆穿我覺得這種思維模式很正常耶，這種會盤算會增加合

Ikaruwill06/24 13:44理性說服別人完全不像是精神狀態有問題的人

kaioken06/24 13:57889出現又歪樓...

kaioken06/24 13:57有精神狀況和減刑的部分關係到法律的精神和目的，先去了

kaioken06/24 13:57解一下我覺得比較能談

kaioken06/24 13:57另外媒體誤導的真的很恐怖啊，像是之前鐵路殺警案，一審

kaioken06/24 13:57判媒體都只說無罪，但是都沒說內容

wish77092406/24 14:04https://i.imgur.com/xnzt4kG.jpg

wish77092406/24 14:09其實我覺得這件事就是很難鑑定當時的狀況，一審無罪，

wish77092406/24 14:09二審又逆轉，那中間又是以什麼理由，知道對方當時的

wish77092406/24 14:09精神狀況並非無法辨識當下情況呢？

wish77092406/24 14:10我覺得一般人會擔心的就是這個，對方是一個精神異常

wish77092406/24 14:10的人，他有沒有看醫生不知道，他願不願意看醫生不知道

wish77092406/24 14:10，但最終如果他做了什麼，也許是真的病發，也許是忘了

wish77092406/24 14:10吃藥，總之就是思覺失調那些狀況，最後受害者就只能摸

wish77092406/24 14:10摸鼻子認了，那大家想避開這些風險我覺得也是很合情合

wish77092406/24 14:10理，要說冷血或冷漠，但這個社會真的發生太多事情，大

wish77092406/24 14:10家求自保我不覺得有問題

wish77092406/24 14:10但這跟摩托車又有點扯遠了，隨便聊一下

kaioken06/24 14:48先不說其他的，一審不是無罪喔

kaioken06/24 14:48實際上是“有罪”但是“不罰”，然後判決書寫的方式也必

kaioken06/24 14:48須不一樣

kaioken06/24 14:52但是大家接收到的訊息都是一審無罪而已

wish77092406/24 14:55大大，我懂你說的法律方面，你沒講之前我也是以為是

wish77092406/24 14:55直接無罪，但站在一般死老百姓的角度，有罪但不罰，如

wish77092406/24 14:55果是長期被家暴的兒女，保護其他家人不小心失手砍死

wish77092406/24 14:55爸爸這樣，我會覺得其情可憫，可是如果是因為精神狀況

wish77092406/24 14:55不好，傷害了無辜的人，我真的完全沒有任何同情，我只

wish77092406/24 14:55會覺得受害者很可憐而已...

kaioken06/24 15:13另一個方面就是，如果他真的是大家印象中的“精神病患”

kaioken06/24 15:13，那麼，減刑與否對他重要嗎？

kaioken06/24 15:13如果真的發生什麼悲劇，在出事的當下，減刑與否會是他的

kaioken06/24 15:13行動考量依據嗎？

kaioken06/24 15:13還是說這只是要滿足大眾對於應該要受到懲罰的心態呢？

maybechange06/24 15:23889扯大法官748號解釋意旨是要幹嘛？跟你的忍4有什

maybechange06/24 15:23麼關係？模糊焦點？笑死人了沒辦法解釋就沒辦法解釋

maybechange06/24 15:23還扯一堆爛理由說沒必要說明zzz忍4到底跟性別歧視還

maybechange06/24 15:23有偏見什麼關係你倒是說說看

nowitzkixd06/24 15:41為什麼長期被家暴的兒女 保護其他家人不小心失手砍死

nowitzkixd06/24 15:41會被同情 因為不可期待做出正確判斷對吧

nowitzkixd06/24 15:42那對於無法做出正確判斷的思覺失調患者 為什麼又有另

nowitzkixd06/24 15:42一套標準@@？

nowitzkixd06/24 15:44兩者不都是在無犯罪意圖下發生的嗎@@？

nowitzkixd06/24 15:46「對無法控制的部分進行處罰」 完全無助於解決問題對

nowitzkixd06/24 15:46吧

LiamTiger06/24 17:18好無聊喔 要戰889你們自己去旁邊戰好嗎？一直洗版洗到

LiamTiger06/24 17:18有什麼毛病

oligoisgood06/24 17:31笑死 想酸889結果被專業的打臉，再凹就不好看了

atlaswhz06/24 21:31就歧視特定族群,被打臉後不想承認.

wish77092406/24 22:26欸等等，我什麼時候不承認了？

wish77092406/24 22:26我不像某些沒種的傢伙，連這種小事都要需要說謊好嗎？

wish77092406/24 22:26歡迎來打我臉，我說的太過份的話我也自打臉並道歉，這

wish77092406/24 22:26沒什麼好硬凹的，有就有沒有就沒有，不喜歡我無所謂，

wish77092406/24 22:26不要往我或我的言論身上亂抹好嗎？

italiano06/25 07:51https://reurl.cc/RrG9XD

italiano06/25 07:54這篇文章剛好把網路霸凌與路怒逼車都給舉例包了，可以呼

italiano06/25 07:54應前面的討論，請大家參考

MetalRose06/25 08:43推個，幫補血，某人別再秀下限了

wish77092406/25 15:16推，秀下限拿不出忍者400的證據真的厲害