Re: [新聞] 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」 柯文
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」 柯文哲火了：別為少數利益犧牲多數利益
: 【記者潘袁詩羽／台北報導】民眾黨總統參選人柯文哲搶攻農民票，昨天到台南進行農民座
: 談，批評農業部前部長陳吉仲做的很爛，甚至反問在場農民歷任農委會主委誰做得最好，結
: 果農民卻在柯面前大讚陳吉仲做的最好，可惜已經下台，讓柯文哲一陣錯愕。柯文哲今天（
: 29日）再次批評，農保就是大撒幣政策，對台灣產業改變沒幫助，「政治的價值就是不要為
: 了短期利益犧牲長期利益，不要為了少數利益犧牲多數利益，不要為了政黨利益犧牲國家利
: 益」。
: 民眾黨總統參選人柯文哲昨天在台南與農民座談時，不忘批評農業部前部長陳吉仲做得很爛
: ，是大撒幣政策的典型人物，甚至反問在場農民歷任農委會主委誰做得最好。結果當場被農
: 民「打臉」，表示陳吉仲推動的農民保險，最照顧農民，可惜陳吉仲已經下台，來不及推動
: 農民收入穩定保險，讓柯文哲當場一陣錯愕。
我們先來看看一個邏輯問題好了!
首先，對於我們說的大撒幣政策的不合理性。基本上我們這種授薪階級，平均每年要繳的
綜所稅，不論是5%或13%，在被政府徵收之後，被放到國庫這個大水庫中，進行重新分配。。
而這些可錢可能被分到公共工程或是社會福利，或是產業扶植等...
但是當我們認為這些錢，被不合理分配時，就很像政府把國家的稅金隨意亂撒一樣。
這些稅金被無節制的使用，因為稅金的來源是我們身上，所以我們會覺得蠻痛的，怎麼
政府以這樣毫無節制的浪費。
但是這種感覺是相對性的!
比如果你可能一年繳二十、三十萬的稅金，你看政府做一些不著邊際公共工程，你會覺
得浪費這些錢做什麼。
但是如果你不用繳稅，還可以領實值的補貼，那你的感覺就是看那一個政府給的多而己。
我們來算算農民要不要繳稅?
農作物:
農委會表示，依據現行營業稅法，農民生產初級農產品及其加工品不需繳營業稅。依據所得稅法，農民「自力耕作、漁、牧、林」之所得，依財政部公告，成本及費用得以百分百扣除，所得稅實質免稅。
比如說，我種了一分地的紅蘿蔔，我今天拿去傳統巿場賣，基本上賣了即使賺錢，原則上
我不會被課任何一分稅金。
然後我的農地要不要繳地價稅呢?
農業用地要符合農業使用，如有未取得建築執照或使用執照之建物或農業設施，或作停車
場、鋪設水泥舖面、堆置土石或雜物、種植庭園植栽等不屬於農業使用情形，將會課徵地
價稅。 提醒鄉親，農業用地要合法農用才能持續課徵田賦(目前停徵)，免繳地價稅。
所以只要你是純農用，那基本上也是免稅的。
當初1988年的農民運動時，提出了一個很重大的訴求，就是農保。
而當初帶領農民運動的一些地方領袖中，有民進黨人在裡面，如果你有聽地下電台，
賣藥的地方電台，就有一些喇叭手在後來的幾十年，會把民進黨和520農民運動做連結。
即使1989年李登輝總統通過了農保，但是在坊間耳語中，會把這個抗爭帶領的功勞算給
了民進黨。
而後來不管是中央委員選舉，地方議員選舉，越往中南部時不時把老農津貼當成選舉的政
爭一直加上來的。
問題這些老農不用給政府稅金，不用繳任何的地方稅，他們還是會把爭取老農津貼，農
保等即得的利益算在民進黨的政績。
KMT不要去怪這些老農怎麼會認為陳吉仲做的很好!
因為民進黨執政的時期，對於農民產業政策，就是三項!
補貼、補貼、還是補貼。
錢到手的利益是實值的利益。
錢那裡來不重要，虧空多少國債不重要。
實質的利益抓在手上才是最重要的。
所以柯P去跟台南的農民訴求，這種大撒幣的政策，對於台南的農
民是無感的。
台南的農民被叫死中的，也不是叫假的。
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農民很辛苦 補貼是應該的 畢竟看天吃飯
抓鋼筋水泥的建築工不辛苦? 鋪馬路挖水管的散工不辛苦?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:15:53想問現在的補貼要條件嗎？
細項很多!
反農民了
有反農民嗎?寫一篇文章就反農民?你也太划坡了! 勞工保險(簡稱勞保)，是勞工由公司加保，並每個月繳納保險費，來獲得保險服務，其提 供的保障包含：傷害、殘廢、生育、死亡及老年給付，是一種強制雇主應為勞工加保的制 度。其收費的比例為：勞工自費20%、雇主70%、政府10%。 農保保險費的分擔比例為政府補助70%，被保險人負擔30%，其中政府補助部分由中央主 管機關負擔40%，直轄巿負擔30%，省負擔20%，縣（巿）負擔10%。精省後政府補助之保 險費改為，在直轄市，由中央主管機關負擔40%，直轄市負擔30%；在縣（市），由中央 主管機關負擔60%，縣（市）負擔10%。 農民再怎麼苦，政府還會補貼，還有一塊農地。 而一般勞工基本上，有什麼? 不是要去反農民，因為不管是勞工還是農民，在這種制度下都是受者。 但是比較即得的利益，誰比較多?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:16:58 ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:20:23誰工作不辛苦,為何補貼獨厚農民?
不繳稅還敢拿補助
可是其他黨更爛
笑死人了，明明就是李登輝回應訴求，成立了農保的，結果你在講其它黨爛! 社會運動的目的，在於讓執政者能夠回應其訴求。 真的爛就留給阿扁去頒佈實施丫，請記住當時實施的年代是1989年。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 16:22:59台南點在哪？
補給你了。
賣藥的地下電台就有台南點了
上街頭抗議啊
討論社會問題，你叫我去抗議? 有問題嗎?
精闢推
不然叫民眾黨跟國民黨出來反農民？
你這種就是來亂的，跟你討論為什麼民進黨可以收割社會運動的利益，結果你叫KMT去反 農民? 有病嗎?
計程車司機也受寵愛,普通勞工只在選舉才會想起你
農民沒空上來發廢文
農保要改成看收成給優惠啦，一堆假農民
事實
幹什麼東西 疼惜民進黨是南部的共識 當然要算給民進黨
蚵聞蟄反農保還有人支持喔
看文章好嗎? 懂中文好嗎?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:16:13謝謝你告訴我柯文哲說農保是垃圾
看中文好嗎? 不過叫你看文章也白講的，因為你如果看了文章，就不會留這種柯文哲沒有說出去的話。 你要自己補腦就自己去旁邊玩沙吧。
因為勞工永遠是最軟的那一塊啊 QQ
農民辛苦或弱勢？勞工聽到都哭了
農產品價好時惦惦賺 價崩就跳著吵補助 可憐做工仔只能
自己去跟老闆講
有錢的農民也有，有辛苦的農民也有。 最苦的是農地種了一輩子，然後因為政府需要就把農地用農地價格給徵收了。 好的農民是自己的農地苦撐到重劃，就變成田僑仔了。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:38:30幫你補血下~
到底要多脫離現實才知道不是每個農民都有自己的地
笑死人了，我有說全部的農民都有地喔! 現在還有機械農民，你知道嗎? 都寫中文了，要看懂好嗎? 只說了田僑仔，就讓你划坡到農民都有地? 我再講一些好了，最苦的農民是像坊寮那些種蓮霧的，地被國家收回去種光電。 最苦的是，像台南港墘農場那裡的有機農，隔壁的森林農牧地被政府徵收去做工業區! 然後自己辛苦十幾年，跟台糖承租的土地因為快和工業區臨接，而得不到有機認證。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 17:52:45不用管那些農民，放著讓他們吸血咩，
像養蛋雞、養豬，灑幣之後，養的賺不到錢、買的出更多
爽都爽中間。這種模式，會逐漸複製到各種農業領域
大勢已成。像中北部農地，一坪都兩三萬起跳，
無論種啥，把土地成本的利息算上，售價就墊上去了~
去了解一下稻米公糧的模式，每年有多少錢就這樣被浪費
雖說要保留戰備存糧，但水稻浪費水，且開戰時
糧倉、灌溉水路都會被搞。一直延續幾十年前的思維，
沒改變，每年就那邊公糧+休耕刷錢連點......
我不是很認同這樣的說法，以台灣現在的情況，不保留戰備存糧?如果不保留戰存，那就不 用談抗中保台了丫。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 18:16:00現代人，有多少能忍受半年 吃白米配地瓜+醬油？
撐三個月才投降我都敬你是條漢子了~
你誤會我的意思，戰備存糧一定要保存，但白米要降低
因為現在人少吃米。而休耕補助，主要是為了保有生產
稻米的農地，以免戰時缺糧。
但時代演變，稻米需求量大降，戰時人民也不會死嗑半年
其實當你肚子一直餓時，什麼都要吃。看看現在巴勒斯坦的情況，你圍到沒有糧食時， 真的叫你天天吃粥，你也要吃。
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 18:22:34所以，應重新估算需要的稻米量，不要浪費錢。
尤其戰時，那些灌溉的水路一旦被搞，水稻就GG了
休耕+公糧一年就噴差不多200億，公糧控制一下，
休耕就放生了~ 一年一百多億都白灑的
你想太多，以台灣目前的作戰想定，不會餓死，
缺的會是其他方面，台灣要缺糧，前提是要被圍困半年
台灣能源一個月就停擺了，所以應該減少稻米規模，
增加其他雜糧、飼料、少水作物的栽種。
政府可以靠收購調控，別搞休耕補助了~
這樣會促使吸血蟲農民釋出農地，承租者土地成本下降
農產品價格才會正常化。台灣農地租金=:=國外農地售價
好哦柯布林
你就是來貼標簽，要你有論述可能也是很為難。
講的是事實結果死忠的急跳腳....真可憐
辛苦你了，綠蛆是不懂的…
林右昌家說了，蚵就是反農保要農民活不下去
我在講歷史成因，結果你舉林右昌?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 18:59:25死忠的不會想討論啦！說到專業話題，一個一個就都躲起來
或亂扣帽子而已
我是覺得講政策，不能用很淺碟的方式去切。 柯P的講法是，他自己大概看到本質的問題，但是講出來反而會讓人不明究理。 比如說農保是手撒幣這件事! 我們就農業部的年度預算來看，農保和老農津貼佔了年度預算的70%~80%。 但是如果你去比較公保和勞保來看，都有專款專用進行補貼，而不會侵蝕到勞動部的預算 。所以執政黨真要制度化，你就應該設立類似勞保局這種機構，來處理這種事。 但是為了方便給選舉支票，所以一直利用農業部的預算。 結果農業部本來的工作就是要制定農業政策和進行農業產業轉型，結果你的預算幾乎都拿 來補貼了，那你本來要做的業務錢那裡來。 當然啦，這種事不是民進黨才發生，國民黨主政時期也發生了。 但是你要設立農保局，你就要先透立法行成制度來做。結果現在變成勞保局在處理農保的 業務，然後財源從農業部的預算來，這不是不倫不類嗎? 你只要去順了整個事件的脈絡，你就知道柯P指的灑幣政策，就是在指什麼了。 因為放在農業部裡面，你農業部要做政策買票方便丫。 藍的不改是藍的想方便政策買票；綠的不改也是同樣的道理。
有些推文不是網軍 大概就是生頭沒生腦吧！ 理性討論很難？
農保及農民補貼政策 實在優渥，基層勞工永遠是最弱勢
的一群
政府有錢，要如何補貼都不是問題。本來資源就是要合理的分配。 但是你現在農業部就是拿人民的稅金，來做政策買票，又不想進行合理的制度化，難怪柯 文哲會講大撒幣。 而且農民健康保險最早設立是李登輝，而不是陳吉仲。陳吉仲最多就是改進農保制度，民 進黨就是會宣傳，現在一般農民反而覺得農保是陳吉仲去爭取來的?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 10/30/2023 19:34:52納粹名言：謊言宣傳了一千遍也會變真理
記得塔綠班有一陣子也喊處理假農民，結果一上台就
無聲無息
來推推 難怪有人只能當哥布林這種低等綠畜 沒思考能力
哥布林也太多了吧
感謝分析 聽了有學到東西..
好文給你補個血
蠻好笑的，這當初國民兩黨都沒意見，民眾黨也沒啥意見，
事後再來罵政府大撒幣。
錯字太多看不下去
陳吉仲任內是提高月投保金額，因為三十幾年沒調升了。
不用繳稅的，拿最多納稅錢
對人性來說，有錢可以能
，就往那裡靠。有錢可以
拿，選票就是給誰。這真
的很現實。雖然沒有反對
柯講的，也認同農民很辛
苦。但是錢跟選票就是那
麼現實。
聽起來超讚!明天大家一起工作都辭了，一起去務農~
農民就是賭徒啊 賭輸了再跟政府政府要補貼 雙贏
台灣農業成本高，賣得也沒很貴，如果要便宜全部進口就好，
不過沒有一個國家會這樣搞，你不補貼農民沒人要種啊
農地不僅免稅還能拿來炒地☺
人是現實的 只要誰補助多就會投給誰 無關顏色
買農地回來分割小單位賣給要農保的人 ☺
農民不是都搶種一堆然後供過於求 穀賤傷農
農民的農地是政府送的嗎？
農保比勞保好，那你可以買塊農地務農啊
你講的好像只有台南的農民死忠 真理性
講完論述後面扯地域 很棒
你要不要去查一下保農保的資格?
幫推一下
你走錯版了 這裡很多綠腦玻璃心
跟國民黨挺軍公教一樣啊，無限
因為他們是死忠的！為什麼會死忠，因為補貼，補貼，補貼
！不允許你說這種損害農民利益的話！
認真推
我親戚蠻多早期雙保領雙退休金的 那是真的爽
農漁保基本就是一堆假農民，只要幾分地就可以農保
補貼農民其實是正常，只是政府沒有真的想搞農業。只是單純
用補貼就好
後來就是先農地種工廠，然後種太陽能的問題
一些地方是好地，但是太陽能太賺
太陽能也沒有投入基金去抽驗土地，後來十幾年過後土地怎樣
是地主的事
可憐 在這裡說真相就是被塔綠斑圍攻
不能同意你更多了。補貼政策造就少數巨嬰農
真的 民進黨不出來說真相 歡迎其他黨派出來講給大家聽
柯看到本質的問題 例如大巨蛋喔?呵呵
某些農民不就跟慣老闆一樣，投資賺錢老闆的，賠錢就
要員工共體時艱。豐收大賺錢，天災要政府補助
樓上說的那種情形,其實不是只有農民,不少行業也是這樣
天災農損,其實有保險可買(是商業保險,不是農保),但多
數農民不願買,寧願等歉收了再來要求政府補助
推中肯分析。但在台灣沒灑幣會被噓
跟柯布林王一樣，最會置換概念的柯布林
會說柯布林的 蟑螂比人還多..
推個
我阿公是嘉義人，的確他把農保老農津貼看成民進黨偉大政績
假農民一堆，假漁民也一堆
重點是公平性，沒有好好執行，什麼都是假的
怎麼推文那麼多亂扣帽子的滑坡仔，原po沒說錯啊，但人性
就是這樣，我有錢拿就投誰，不會去考慮政策的合理性
談繳稅的話，夜市攤商笑呵呵
所以台南一些老農真的可以廢了!
一群死害蟲!不當米蟲了
推中肯分析
藍白黨也是死要錢啊,馬發消費券講的跟牠是神一樣,民進
黨發兩次只會說那本來就要還於民
至少馬囧不會花更多的錢去建只會塞車的系統大平台
糧食關乎國家安全，補貼正常
國民黨發個消費券宣揚的像神 民進黨發就說
是還錢與民 嗯嗯嗯
笑死啊 城市博覽會9天1億2000萬 你怎不去叫啊?????
4中的就是你們哲些4趴仔啦
嘖 糧食是最基本的 這也不懂
農保和老農津貼佔了年度預算的70%~80%。真假？這麼扯
如果農民如你說的這麼死忠挺民進黨，那雲林不會是國民
黨當家。你的論點根本有問題
這種文滿滿的政治仇恨啊
農保+老農津貼+休耕補助+公糧收購(這必須，但應減少)
上頭四種加起來，算算看佔總預算比例多少~
推
沒有1988農民運動，農民保險會橫空出世？
如果農民問題只討論農保是在補貼農民有點去脈絡化
政府為何要去照顧(或講難聽點叫討好)這些人原因是什麼
事實上如果這些津貼能產生大利益的話 早就一堆人去務農
補助對農民本來才是最實在的，國外也是有 ，誰理政客講漂
亮話唬嚨粉絲，柯有講怎麼升級嗎？還是該怎麼作就怎麼作？
政府也補助台積電電費、稅率欸，柯文哲要不要也喊一下這
是大撒幣？還是只會欺負弱勢農民？
塔綠班哥布林不要臉真的到極點 這種少數得利的爛政策也挺?
我覺得只要有所得都要交稅，不只農民，小販也一樣要交
稅！
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Re: [問卦] 農漁民是不是被寵成巨嬰了這個問題問得很好。 本身從事農業，漁民的方面不清楚。 先回答結論：九成九的農民都是巨嬰，但是他們無能為力。 基本上政府就是在扼殺這個產業，農民從來就不需要政府的補助，而是需要政府的政策支持。 小農跟老農的時代已經過去了。X
[問卦] 老農津貼才7550元，是不是看農民沒有?1995年老農津貼，條件太寬鬆就不貼了 2003年每月4000元 2005年每月5000元 2007年每月6000元 2011年每月7000元8
[問卦] 農民退休儲金我發現版上都沒有人在討論 110年1月政府針對農保有多增加一個農民退休儲金制度，農民提撥多少，政府就提撥多少 ，號稱30年後加上老農津貼可以每月領到2萬4，我試算過後保守估計應該是1萬8左右，會 不會到時候實際領不到啊？農保跟勞保可以的話，你們選哪個？ --3
Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??根本不用填海造陸啊 全面放棄農業 要變更建地就捐地60~70% 其中20~30%拿來蓋道路學校公園那些 剩的拿來拍賣抵費 要不然留著蓋公宅也可以![Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??](https://i.imgur.com/GSnmNhNb.jpg "Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??")
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Re: [轉錄] 中時社論》換黨執政 讓癱瘓的農委會甦醒基本上 國民黨 跟 民進黨 對農業的看法就是 國民黨: 農產品大量賣到中國 民進黨: 農業沒價值 給農民補貼就好 所以循環就是 當初國民黨時期大量賣到中國的農民 農產賣不出去 民進黨的處理就是 班班有XX 大量補貼農民 補貼結束後作不起來收工3
Re: [問卦] 會保農保的都是什麼人?認真回 1.青農 聽說政策在推所以各種優惠補助很多 2.替代性社福 家裡有廢人不工作沒各種保險 買個小農地取得農民資格保農保 達退休年齡後領老農津貼 農民繳多少 農委會補助多少現賺一倍 讚 基本上台灣的農業政策 就是大撒幣政策啦2
Re: [新聞] 農民不給面子「大讚陳吉仲農保」 柯文哲做得這麼好的農業部長 我們偉大的政府 怎麼捨得讓他下台呢？ 趕快復辟 選舉順便幫忙站台