Re: [新聞] 柯文哲批108課綱造成貧富世襲 他要讓學生

Frobel 01/05 07:57但是已經有頂大教授反應學生程度變差，這個倒是大

Frobel 01/05 07:57學就對馬上就看得出來的

oue 01/05 09:04程度問題跟疫情線上課程也有關吧

shrimp0314 01/05 09:12教理科老師表示，新課綱弱化學生數理

shrimp0314 01/05 09:13新課綱大砍國英數及自然科時數

oue 01/05 09:55結果這次的PISA數理閱讀全面上升 XD

oue 01/05 09:56同意這篇論點 能力還是得看實質表現

oue 01/05 09:58但也能理解反方意見 針對無法養成探究

oue 01/05 09:58其實或許更適合傳統教法的學生 是否負面效果

alag 01/05 09:59還有，前段學生有多少是私立拼出來的？

alag 01/05 09:59私立學校的前段班有在用新課綱？

Frobel 01/05 10:30看來某人的PISA是全體學生不分年齡都去應考的？

oue 01/05 10:53182校6000人 今年的台灣參加者資料

oue 01/05 10:56上次在板上我也提過 是針對16歲學生

oue 01/05 10:56所以 是經歷過108課綱國中學程者

oue 01/05 10:56未來高中表現還有待觀察 跟這篇原po類似

oue 01/05 10:56我這幾年有機會跟大學教授交流 都會趁機問

oue 01/05 10:56這幾年新課綱培養上去的學生 在探究素養上

oue 01/05 10:56是否跟以前的學生有差異 例如實驗能力等

oue 01/05 10:59約一半認為沒感覺 一半認為有進步

oue 01/05 10:59其中比較多人提的 是實驗心態上的改變

oue 01/05 10:59不過 大部分都是大一下才開始實驗課

oue 01/05 10:59進步也可能是基於上學期的指導

oue 01/05 10:59所以 或許成效還得等未來更專業分析吧

oue 01/05 11:00PISA進步 頂多代表程度應該沒變差

oue 01/05 11:00但是否真的更能因應未來環境 仍待觀察

shrimp0314 01/05 12:06https://i.imgur.com/HAfXFlI.jpg

shrimp0314 01/05 12:07https://i.imgur.com/qKdtNY4.jpg

shrimp0314 01/05 12:07https://i.imgur.com/v3KbdGM.jpg

shrimp0314 01/05 12:13新課綱之後,高中需要補數學的學生變多了

shrimp0314 01/05 12:13因為學校都教基本，高三也從6節課改為4節

shrimp0314 01/05 12:14高三很多老師不複習，繼續上數甲

shrimp0314 01/05 12:14學生只好去補習

bather 01/05 15:39108課綱開始沒多久就線上上課了

m13211 01/05 15:42會終生學習 這社會是一坨垃圾有屁用

r0ck123 01/05 19:00照你說法要等60年後這批學生老了才能證明他們有沒

r0ck123 01/05 19:00有終身學習能力喔XDDD這邏輯

antry7623 01/05 22:30大學成績表現下降。但大學有因應教育發展調整課程

antry7623 01/05 22:30內容嗎？如果還是拿著聯考時代預設背景的教材來施

antry7623 01/05 22:30測，再說學生表現不好，是否合理。就我設想，大學

antry7623 01/05 22:30教授多的是不會更新教材的啦，數十年如一日，學生

antry7623 01/05 22:30沒學好不會先問自己教學設計，先怪別人最簡單，多

antry7623 01/05 22:30數都是這樣。要把某個現象歸因於任何一件事，中間

antry7623 01/05 22:30需要的分析有多複雜，簡單一個成績分布改變，就直

antry7623 01/05 22:30接推論某某東西造成。如果大多成年人腦子都這麼單

antry7623 01/05 22:30向，我只能肯定，以前的課綱真的很差。

Frobel 01/06 00:07等118出來108就會被樓上這類人批評成[以前很差的課

Frobel 01/06 00:07綱]了，而且大學本來就不該跟著調簡單，不然下一步

Frobel 01/06 00:07是台積電跟醫院工作內容也要調簡單？

Frobel 01/06 00:09大學沒有義務配合任何人，讀不來就自己退學，教授

Frobel 01/06 00:09教的爛就去用大學資源自學。基礎能力沒到位自學不

Frobel 01/06 00:09來那就是程度不該讀這間大學這個科系

Frobel 01/06 00:12再來教育部教育部自己發新聞說Pisa成績進步是108課

Frobel 01/06 00:12綱的關係，這時候就不用複雜的迴歸分析？直接簡單

Frobel 01/06 00:12歸因108課綱好棒棒，以前都爛課綱，看來教育部才是

Frobel 01/06 00:12一群頭腦簡單的成年人組成的

zamp 01/06 06:49oue 2022披薩測驗的名次進步是因為台灣中小學教育

zamp 01/06 06:49受疫情衝擊相對少，跟108課綱無關。教育部自己的新

zamp 01/06 06:49聞稿都承認了上述狀況了，等著2026的測驗名次再狂

zamp 01/06 06:49掉吧。

zamp 01/06 06:52https://reurl.cc/OGALmX

anly888 01/06 08:34披薩測驗哈哈哈

hwusuenn 01/06 09:28不管課綱怎麼改，總是會有努力護航的人

hwusuenn 01/06 09:29畢竟數據很多，隨便都可以找出有利的(忽略不利的)

hwusuenn 01/06 09:30如同退撫基金的操作績效，賺錢了就說自己好棒棒

hwusuenn 01/06 09:30賠錢了就說大環境不佳，怎樣都是他贏

oue 01/06 10:35不只名次提升，分數也有上升喔

oue 01/06 10:37至於課綱修改，從85課綱、98課綱到108

oue 01/06 10:37其實這三次的修訂，都有看到一些進步

oue 01/06 10:38配合這二十幾年的PISA成績變化也可見進步

Frobel 01/06 10:40分數上升代表什麼？這次考60上次考58，然後其他因

Frobel 01/06 10:40素都不用計算？參加國家比較少也假裝忽略？

oue 01/06 10:40例如上一次的課綱 就針對閱讀理解加強

oue 01/06 10:42前幾次自然科排名下降 這次就加強探究素養

oue 01/06 10:42當然 這只是修訂的原因之一 有很多考量點

oue 01/06 10:43順便提 這次參加國家數是歷年來最高喔

oue 01/06 10:44從第一屆57國到這次81 是逐漸增加 別造謠

Frobel 01/06 10:45中國曾經在PISA成績優異，這次沒參加，少一個強敵

Frobel 01/06 10:45排名前進也要算108課綱發威嗎？況且中國自己那邊都

Frobel 01/06 10:45有人說PISA成績好只代表中國部分一線城市很強而已

Frobel 01/06 10:45，不是整體國家

Frobel 01/06 10:48你才故意混淆吧，對排名有影響的是少掉強敵還是增

Frobel 01/06 10:48加一堆後段基數

oue 01/06 10:48國家數沒減少 反而增加 沒錯吧

oue 01/06 10:49如果不能認錯 那也沒想回應了

Frobel 01/06 10:49連中國都知道PISA不代表整體教育水準，台灣到是直

Frobel 01/06 10:49接由國家單位以PISA沾沾自喜

oue 01/06 10:50你沒搞懂 我是指課綱修訂的方向性

oue 01/06 10:50你們學校都沒參加過課綱相關研習嗎

oue 01/06 10:50不知道您是哪科的 知不知道課綱變化方向

Frobel 01/06 10:51又在混淆了，我是說教育部自己聲稱Pisa 成績好是1

Frobel 01/06 10:5108課綱有用

oue 01/06 10:53看板上文章 可以看到幾位自然科老師

oue 01/06 10:53對於新課綱的理念 抱持了正面看法

oue 01/06 10:53尤其針對探究素養培養部分 若能跟得上

oue 01/06 10:53學生的收獲的確不亞於以往 甚至更實用

oue 01/06 10:54“參加國家比較少也假裝忽略”這句

oue 01/06 10:54是針對我所做的不實指控 我在意喔

oue 01/06 10:54不認錯 顧左右而言他 這不太好吧

oue 01/06 10:55然後反過來指控我混淆...？？

oue 01/06 10:55還是就事論事 討論課綱內容比較有意義吧

Frobel 01/06 11:01結果上面討論提PISA不就你，你也很吃PISA進步就是

Frobel 01/06 11:01課綱成功這套啊

oue 01/06 11:02至少沒呈現失敗結論啊

oue 01/06 11:03而且 你對課綱質疑 請問能舉例嗎

oue 01/06 11:03這些年分析本科每章節的核心素養

oue 01/06 11:03學習目標與學習表現 每堂課都做了分析

oue 01/06 11:04頂多會覺得寫的不夠詳細 例如實驗部分

oue 01/06 11:05之前放出的研究試題 裡面的東西就超綱了

Frobel 01/06 11:05大學教授觀察到基礎能力變差不算失敗，自然科老師

Frobel 01/06 11:05覺得學習能力變好，只採信後者？

oue 01/06 11:05是否授課時 要不要自行補充

oue 01/06 11:06我就說 你覺得不好 請給實際一點的

oue 01/06 11:06例如你那科 課綱裡哪一條不好

oue 01/06 11:06還是 你根本沒分析過自己科的課綱過？

oue 01/06 11:08理論上不可能吧 上課前一定會看課綱

oue 01/06 11:08針對內容分析 才能確定自己上課的內容啊

oue 01/06 11:08這過程中 課綱哪邊有問題 一定會有感覺吧

oddman 01/06 13:15課綱我沒看，不值得浪費生命看，但我確定根據課綱編

oddman 01/06 13:15寫出來的課本滿爛的~這樣夠有根據了 嗎www

oue 01/06 13:28爛的話 請指出哪一段 跟以往教材差在哪

oue 01/06 13:28教師板剛好適合做這樣的討論

oue 01/06 13:30別跟上面那位罵錯又不認錯的一樣 只有空話

oue 01/06 13:33真要罵 我一樣可以罵 像探究實作部分

oue 01/06 13:33課綱對學習表現的敘述 就太過理想化

oue 01/06 13:33若缺乏檢核的標準化依據 難以評分

oue 01/06 13:33所以後來多次研習在講這一塊 算亡羊補牢吧

oue 01/06 13:37新特點部分 實驗在原理前的設計

oue 01/06 13:37習慣傳統教法 有點覺得不太好教

oue 01/06 13:37能主動推演邏輯的學生應該比較適合

oue 01/06 13:37但是否這樣的素養建立 對學習低弱者也適用

oue 01/06 13:37這幾年也有在觀察 感覺比想像中好一些

oue 01/06 13:40網路世代的學生 在資訊推論的能力意外不錯

zamp 01/06 18:05披薩分數有上升？oue 你要不要先證明歷次分數彼此

zamp 01/06 18:05之間有參考比對的價值。

oue 01/06 22:15的確不可能是絕對信度啦 但可以當參考

oue 01/06 22:15所以 我重點還是在課綱的實質內容

oue 01/06 22:15真的浪費生命（？）逐條分析後

oue 01/06 22:15跟上次課綱的對比 還是可以看到變化

oue 01/06 22:16當然只看自己的科 別科不清楚

oue 01/06 22:16但我對兩次課綱的變化 算是認同

oue 01/06 22:18被刪掉但仍覺重要的部分 就視情況補充

zamp 01/07 07:32沒有比對價值參考個鬼

dealifeth1 01/07 09:18樓上…人家只是說不可能是絕對信度你直接滑坡成沒

dealifeth1 01/07 09:18有比對價值？

dealifeth1 01/07 09:22最起碼每年比的都數學 閱讀 科學 只是主輔不一樣

dogdudu 01/07 11:11看Pisa成績，我建議學習中國式教育與教學！

oue 01/07 11:12請問 中國式是指怎麼做？

oue 01/07 11:12中國成績排名很高 想知道他們優點在哪

oue 01/07 11:14新加坡也排名極高 但比較難知道他們的狀況

oue 01/07 11:14樓上建議 看起來應該知道其優勢 希望您能分享

dealifeth1 01/07 11:27我建議學習中國式農村城市居民分流，然後挑城市地

dealifeth1 01/07 11:27區應試，如2018的北上江浙地區。或2015的北上廣江地

dealifeth1 01/07 11:27區。

dealifeth1 01/07 11:28再被Pisa的報告說此四地遠不能代表中國整體。

zamp 01/07 13:03樓上 不可能絕對信度那是哪種信度？這種詭辯式的言

zamp 01/07 13:03語你也入甕

dealifeth1 01/07 13:45那就請樓上證明一下歷次分數或排名彼此完全沒有比

dealifeth1 01/07 13:45對價值好了

pttnowash 01/07 19:23你喜歡吃甚麼口味的Pizza

zamp 01/07 21:04deal你是真傻還是裝笨？說分數有提高 所以有進步的

zamp 01/07 21:04是oue 。他要拿出不同次測驗中分數提高就是有進步

zamp 01/07 21:04的證據。

ventusboy 01/08 05:42上次科奧好幾個小孩得牌，還有官員嘴說因為他們學10

ventusboy 01/08 05:428課綱所以才得牌，真的很無言

oue 01/08 08:07成績排名提高 沒任何意義嗎 XD

oue 01/08 08:07就算把幾萬考生抓來一起考也沒意義囉

oue 01/08 08:07因為年齡不同了 沒辦法控制變因

oue 01/08 08:07所以 硬要對一般論找麻煩 沒啥好討論了吧

oue 01/08 08:10而且 這種考試 歷屆試題的難度信度

oue 01/08 08:10如果會有顯著差異 感覺也不太可能

oue 01/08 08:10所以 若以出題單位有一致性的難易度來看

oue 01/08 08:10不同屆仍可做程度差異的比較

oue 01/08 08:10反正 若其出題不重視這一塊當然另論

oue 01/08 08:10我是覺得這種全球性的考試 應該還多少有吧

oue 01/08 08:20而且 這次我會比較相信或許是其成效

oue 01/08 08:20跟兩次課綱都是加強閱讀理解與素養探究

oue 01/08 08:20若有分析過98課綱 裡面就已有這部分了

oue 01/08 08:20所以 從近幾次PISA成績來看 的確都有進步

oue 01/08 08:54https://i.imgur.com/eXQj9lk.jpg

oue 01/08 08:55順便分享 看到一篇討論2000PISA

oue 01/08 08:55及12年後的比較 結論其實蠻有意思

zamp 01/08 21:29oue 講半天都是依據自己的感覺，完全沒討論到披薩

zamp 01/08 21:29測驗的計分方式，以及分數的代表意義。簡單的說，就

zamp 01/08 21:29是亂扯一通。究其原因，就只是想要說政府的政策都好

zamp 01/08 21:29棒棒，想要說108課綱好棒棒，就什麼都拿來扯一下。

zamp 01/08 21:33108課綱我不知道他科狀況，但我肯定在自然科的選修

zamp 01/08 21:33探究課程肯定會失敗淘汰的。至於2022的披薩烤好烤壞

zamp 01/08 21:33，與108課綱毫無關係。