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Re: [新聞] 男高中生失控襲兩粒 解聘女老師:寫10遍

看板Teacher標題Re: [新聞] 男高中生失控襲兩粒 解聘女老師:寫10遍作者
zamp
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裁判書 有興趣的自己看 是國立學校 我本來也以為是私校
https://reurl.cc/148KN9

上方連結無法使用 請點下列網址(裁判書查詢)
https://law.judicial.gov.tw/FJUD/default.aspx
然後輸入關鍵字「高中 解聘」查詢
點選行政類(手機版)
第一個結果就是了(臺北高等行政法院109年訴字第218號)

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看完裁判書 有幾個疑惑

1.究竟誰有通報的責任?

裁判書中提到的事實:

106年12月4日,被告特教組長N師發現辛男環抱G女,N師當場制止辛男,
G女向N師表示不舒服,N師告知E師(即導師)請E師立刻通報校安。

另一案發生於107年4月27日,校安序號0000000號,事件發生後,E師請
同學找生輔組長O師過來管教行為人,經O師到班了解事件後,告知E師
本事件需要通報,才由E師完成通報。

我的問題是,N師發現應該由N師通報吧?為何要推給導師通報?
而生輔組長多半就是校安通報的主要承辦人,瞭解事件後何不主動通報?
生輔組長也知情,導師不報組長就不報嗎?


2.通報後開了性平會處置了嗎?做了什麼?有啟動調查嗎?

裁判書中提到上述兩案導師都有通報(或許是在他人提醒的狀況),
但裁判書中又提到辛男於106年底起至107年10月間,陸續對甲女、乙女、
庚女、丙女為多次疑似性侵害、性騷擾行為。所以從106年12月的第一次
通報開始到107年10月,學校做了什麼?來阻止辛男動作、來避免其他女
生繼續受害?


3.本案符合比例原則嗎?

導師於107年1月間目擊「辛男觸摸乙女胸部」,只用罰寫處罰辛男,沒依
性平法規定通報,就被依教師法第14條第一項第13款解聘。

第13款(現行第11款)內容是「行為違反相關法令,經有關機關查證屬實。」

沒通報的確違法,原導師也繳了罰鍰,但106年底導師就通報過校安,該校
學務處、輔導室也應該都知道該班狀況,導師在107年8月開始進修留職停薪,
結果一直到107年10月都還有女學生受害,問題在誰身上?

沒有通報就用這一條直接剝奪他的工作?

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我覺得這是一個爛學校(有興趣的可以自己去查查那個學校)

明知有問題 卻不積極處理 放任到事件擴大 一堆學生受害
媒體報導後 找個老師開刀解聘就沒事了?

有人去檢討該校整體的性平教育 性騷性侵防治系統嗎?

普悠瑪出軌 把責任推給司機員
學校出事 推給單一教師
教育部政策失敗 推給教師不熟悉方向不願改變

[B唉 希望老師上訴可以爭取到自己的權益

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不查還好 一查果然是爛到底的學校

108/05/27的新聞 https://reurl.cc/Kj2W9j

補充幾件事

1. 該校於民國100年爆出鄒姓教師性侵受輔導的女學生
有查到4名受害者 鄒姓教師解聘
同年八月 該校王姓輔導教師因此案延遲通報且未保守秘密而被解聘
https://reurl.cc/Ezm0Am

2. 該校是教育部委託成立的「性別平等教育推動課程及教學諮詢服務中心」
有個性平界的super教師(前主任) 拿過很多獎

結果92年就開始的事 99年才爆發 解聘狼師外順便解聘王姓輔導老師

106年底已通報過的性騷事件 107年10月還有人受害
然後在108年開砸李姓特教老師

真是好棒棒 只能說政治正確 性平有疏失 就聯合律師一律把老師打死
整個過程其他人都不用負責?

這麼有本事 怎麼沒聽說隱匿張博勝案的人被懲處


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.229.203 (臺灣)
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※ 編輯: zamp (1.170.229.203 臺灣), 10/22/2020 23:45:45

tuhunger 10/23 00:19重點是沒人脈,後面沒山…或得罪了方丈

newererw 10/23 00:44行政居然沒事 只有扯

david7689 10/23 08:16重點女老師有沒有通報行政單位或輔導室

blueman1025 10/23 09:45看了起訴書內容,E師不僅只是單一個案延遲通報而已

blueman1025 10/23 09:46該師甚至還向學生表示有事情別跟行政人員說,導師會

blueman1025 10/23 09:48自己處理,這使得E師「延遲通報」缺失更加不利。

yling5518 10/23 10:15現在對性平要求越來越嚴格了

yling5518 10/23 10:16只要有學生反應,管他的,直接報給學務輔導去處理

yling5518 10/23 10:17切勿自行處理,有息事寧人之嫌。

yling5518 10/23 10:17話說回來,這學校的行政簡直是垃圾。

yling5518 10/23 10:19有些情境,老師明知可能觸法,還是得處理

yling5518 10/23 10:21要是都守法,學校小霸王們出頭天了!

yling5518 10/23 10:21行政躲在後面納涼,算什麼?

yling5518 10/23 10:22都是垃圾

tuhunger 10/23 14:46之前我遇過一次,按照性平卸責SOP流程,趕快把責任推

tuhunger 10/23 14:47給上頭,上頭最後還不是沒處理

真的是卸責SOP

m21423 10/23 16:35遇到就先通報 自行是要幹麻

tuhunger 10/23 16:54若知道第一時間就是通報,不能處理的真實原因,你就會

tuhunger 10/23 16:54發現上頭多邪惡

ltcba 10/23 17:33性平事件在校安報了以後,除非議決非屬性平事件,

ltcba 10/23 17:33不然不太可能不處理

處理是一定有的 教育部系統要結案嘛 但怎麼處理就難說了 形式流程跑一下 會沒開 懲處與輔導沒做 紙本書面簽核就通過 需要認真處理嗎? 反而想認真處理的菜鳥 想東想西 顧慮這兒擔心那兒的 不小心就延遲通報 挫起來等著被處罰(←我絕對不是在說我自己) ------------------------------------ 不查還好 一查果然是爛到底的學校 108/05/27的新聞

https://reurl.cc/Kj2W9j

補充幾件事 1. 該校於民國100年爆出鄒姓教師性侵受輔導的女學生 有查到4名受害者 鄒姓教師解聘 同年八月 該校王姓輔導教師因此案延遲通報且未保守秘密而被解聘

https://reurl.cc/Ezm0Am

2. 該校是教育部委託成立的「性別平等教育推動課程及教學諮詢服務中心」 有個性平界的super教師(前主任) 拿過很多獎 結果92年就開始的事 99年才爆發 解聘狼師外順便解聘王姓輔導老師 106年底已通報過的性騷事件 107年10月還有人受害 然後在108年開砸李姓特教老師 真是好棒棒 只能說政治正確 性平有疏失 就聯合律師一律把老師打死 整個過程其他人都不用負責? 這麼有本事 怎麼沒聽說隱匿張博勝案的人被懲處

※ 編輯: zamp (1.170.229.203 臺灣), 10/23/2020 21:40:53

cuteama 10/23 20:29性平就通報,不過我上課都叫學生直接去法院提告,學

cuteama 10/23 20:29校性平會可以有什麼實質處罰,除了另一方是老師,可

cuteama 10/23 20:29以解聘,不然法院有用多了

yianhua 10/23 21:25性平就通報,提告是學生權力,學校官方就輔導記過

yianhua 10/23 21:25,重點是疑似性侵

quickgun 10/23 21:56聽到學生被另一位學生罵幹 要不要通報??

quickgun 10/23 21:57看到學生兩個互比中指 要不要通報

quickgun 10/23 21:59匯市老師聽到學生講變態笑話 老師不舒服感覺被騷擾

quickgun 10/23 21:59要不要通報?

quickgun 10/23 22:06偉大的政府:我可以不處理 但你們老師不能不通報

quickgun 10/23 22:07報給我 我來裝死 不報給我 我就給你死

quickgun 10/23 22:08以後記得只要不舒服就甚麼都要報

quickgun 10/23 22:09不過說句實話 都摸到了還不報 是跟自己過不去嗎?

demonOoO 10/23 23:20上下課沒事不跟學生閒聊、放學立刻快閃回家,

demonOoO 10/23 23:20不知為不知, 就是明哲保身的最大智慧

demonOoO 10/23 23:21學校即白色巨塔, 池淺王八多, 站錯派系小錯就是死

demonOoO 10/23 23:21有關係就沒關係, 沒關係就是有關係!! 這就是江湖阿

demonOoO 10/23 23:22不要再用教育愛框架自己, 這年代老師是最沒後援的!

demonOoO 10/23 23:23只要是校內組織, 都不可能避免人際關係的"政治正確"

demonOoO 10/23 23:24同意前面所謂的 有狀況直接法院 至少強調直接證據

demonOoO 10/23 23:25而非人際關係牽扯下的自由心證、單方面說法

demonOoO 10/23 23:26學生之間多少"私文化" 私下群組沒性話題當他們吃素?

tuhunger 10/24 00:38其實,目前的機制表面上為了解決問題,實際是…

tuhunger 10/24 00:39通往地獄的路 都是由善意鋪成的,懂的人自然懂

blueman1025 10/24 00:54校安通報不確實,和後續的性平調查或行政疏失要分開

blueman1025 10/24 00:54來討論比較好。

無法分開來討論啦! 對於多數教師來說,通報=報告學校性平承辦人知道。 卸責就這麼簡單,研習也都教「通報=免責」, 為何這麼多老師還傻傻的不通報? (都已經告訴要正向管教了,你還傻傻的想一些有的沒的教育方式) 通報=免責,後續處理如果又積極有效, 我想大家都爭先恐後的通報吧! ----------------------- 硬要分開來討論 也行! 106年09月 特教班高一新生入學 106年12月 N師發現要導師通報 導師有報 107年01月 事件導師沒報(107年10月調查才發現) 107年04月 生輔組長發現要導師通報 導師有報 107年08月 導師進修留職停薪 107年10月 換導師後仍有學生受害 事件爆發 108年導師被依性平法罰鍰 108年6月 教評會解聘導師 因「行為違反相關法令, 經有關機關查證屬實」 我覺得處分太過 違反比例原則 整起事件中 如果導師真有那麼大的責任 性平會調查小組調查報告建議解聘 鍘了導師也認了 如果沒有到那麼嚴重 罰了錢 了不起再加四條三 也夠了吧 小錯小疏失不處理 直接解聘殺雞儆猴比較厲害? 這機制如果有用 該校就不會連續有兩位老師因通報及保密問題被解聘

demonOoO 10/24 00:58結果新聞從頭到尾都沒提到這學生後續處理方式 呵呵

demonOoO 10/24 00:58結果加害者好像沒什麼責任似的 真的是無敵星星吃飽

有啦 加害者休學 送特殊機構

ltcba 10/24 07:24同意剛開始接生教的時候,的確會選擇最好的方式來

ltcba 10/24 07:24輔導學生,不過久了以後,就會改用最穩的方式來代替

要做到像您這樣熟悉確實真不容易啊 進了行政圈 才發現教育界「形式主義」的可怕 我跳船 不用應付那些假資料 專心教學生 感覺輕鬆踏實許多

※ 編輯: zamp (210.70.99.204 臺灣), 10/24/2020 09:49:48

ltcba 10/24 10:56我也想啊…希望今年是最後一年生教了

lovebites 10/24 19:58判決書的連結錯了嗎?怎麼是毒品案?

謝謝告知 我使用電腦點連結沒問題 但用iphone點就跑到毒品案 不知問題出在哪? 如果連結無法使用 請點下列網址(裁判書查詢)

https://law.judicial.gov.tw/FJUD/default.aspx

然後輸入關鍵字「高中 解聘」查詢 點選行政類(手機版) 第一個結果就是了(臺北高等行政法院109年訴字第218號)

※ 編輯: zamp (1.170.225.178 臺灣), 10/24/2020 22:01:05

winnievm3 10/25 01:08現在性平越來越嚴格,只要得知都需要通報。如果科

winnievm3 10/25 01:08任得知後通知班導後,還是需要再通報,班導通報歸

winnievm3 10/25 01:08班導,科任通報歸科任,這是兩回事。

glenn791116 10/25 07:53謝謝分享,知情通報是最重要的

d88647511 10/25 09:16無腦報就對了,寧報錯不放過

a1d335 10/25 10:37記住一句話:真正不適任的 都在學校爽爽過

a1d335 10/25 10:38super教師 師鐸獎 未必比不適任的還優秀

a1d335 10/25 10:41師鐸獎每年70個 根本人人有獎很好拿 不適任才難得

a1d335 10/25 10:51只要得知都需要通報 那不就全校都要通報XD

demonOoO 10/25 11:10談性色變, 學校裡的男性(含學生)被閹割就沒事了拉

demonOoO 10/25 11:11凡是投訴與鬥爭的年代 只要我心證懷疑,那他就是垃圾

demonOoO 10/25 11:13真要搞起來, 國高中男生可能八成以上都會有"問題"

demonOoO 10/25 11:14這些所謂的"問題" 正是要求"無性年代"所必須閹割的

demonOoO 10/25 11:15隨便問問妳老公、男老師 誰的成長時期沒聊性、女生?

demonOoO 10/25 11:15真要玩起來, 全校男學生可能都要一一送報囉XDDDD

demonOoO 10/25 11:16所以還是奉勸老師們下課、放學趕快躲起來、趕快回家

demonOoO 10/25 11:16不知為不知就是最佳解套 省得不小心聽到真的煩死人

demonOoO 10/25 11:17男學生愛開黃腔 真處理起來每個都被貼標籤成變態男

demonOoO 10/25 11:19全國上下天天通報 將所有青春期男孩都貼標籤最重要

anly888 10/25 14:04不開黃腔不就沒事了

anly888 10/25 14:08這年紀的開啟黃腔都不看場合不管別人會不會尷尬

anly888 10/25 14:10幾個男生私下小黃腔不會搞到性平,除非針對某人引起

anly888 10/25 14:10不悅

kee32 10/25 15:20這種學校真的是教育之恥

blueman1025 10/25 16:57開黄腔就是性騷擾啊…私底下誰理你怎麼開玩笑,不懂

blueman1025 10/25 16:57得區分場所和對象才是問題所在,跟通報和性別有啥關

blueman1025 10/25 16:57係。

實務上 開黃腔是否為性騷擾 應該由當事人認定 而不是教師認定 若為教師認定 校園性平事件 不下數十吧

iamandre 10/25 18:52性騷擾跟開黃腔是有差異的

iamandre 10/25 18:52真要這樣講我小時候那幾個搞笑男老師都性騷擾

demonOoO 10/25 19:11台灣社會就是憑主觀感受認定就可以拿這類案子弄人了

demonOoO 10/25 19:14費玉清表示: ^^

totenkopf00110/25 19:31關係好 開黃腔 關係差 性騷擾

demonOoO 10/25 19:36樓上的關係好或差,還得視情況加入"他人引導說詞"唷

cuteama 10/25 22:02性平實則是老師鬥爭工具,老師很難解聘,扯到性別事

cuteama 10/25 22:02件,就哼哼。學生不提告,很多學生以為學校可以解決

cuteama 10/25 22:02事情,實際上學校可以對加害學生怎麼辦,不然會有輔

cuteama 10/25 22:02大事件或是有些加害學生賴皮不轉學,可是一旦老師延

cuteama 10/25 22:02誤,就有超多行政疏失,笑死人,而且轉告學務處一定

cuteama 10/25 22:02要有書面證據,口頭講自己就用手機錄音存檔,不要讓

cuteama 10/25 22:02人家知道,這年頭要保護自己

目前是「性平正確」時代 教學現場諸多疏失 要不適任教師解聘退場有多難! 結果一個事件未通報 罰15萬不夠 教評會順便解聘

tuhunger 10/26 02:33原來新竹算北部>”<

tuhunger 10/26 02:37敝校之前有個代理教師,我這個缺本來是她的,但她連

tuhunger 10/26 02:37筆試都進不去…我考上後佔了別人的利益,想必日子會

tuhunger 10/26 02:37怎難熬

tuhunger 10/26 02:39首先,聯合姊妹淘霸凌我,霸凌到學生都看不下去要

tuhunger 10/26 02:39我去提告。最後弄不走我,就是在背後造謠我跟女學

tuhunger 10/26 02:39生亂來…

tuhunger 10/26 02:43性平是最容易讓一個老師走人的利刃。最後,我知道八

tuhunger 10/26 02:43卦後我通報了,沒錯,我提報我自己…主任有問我受害

tuhunger 10/26 02:43女學生是誰?我冷冷跟她說,『我比妳更想知道八卦

tuhunger 10/26 02:43中的女主角長的正不正』…

tuhunger 10/26 02:45上頭再這樣亂搞,縱容看到黑影就開槍,遲早出事…

a1d335 10/26 05:43樓上太唬爛 學校要的人不可能有筆試不過的困擾

a1d335 10/26 05:44忘了報名 也有人會幫忙的

※ 編輯: zamp (1.170.225.178 臺灣), 10/26/2020 06:54:52

tuhunger 10/26 18:25不懂實情就說人唬爛,這我也醉了。很多學校原代理進

tuhunger 10/26 18:25複試,就等於上了