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[轉錄] 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？

Reewalker 發表於 2024/7/21 下午2:38:56
看板Tech_Job標題[轉錄] 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？作者
Reewalker
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作者: saufu08 (saufu) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
時間: Fri Jul 19 19:08:05 2024

老實講，美國做為全球科技業霸主，微軟、頻果、Linux、Google、FB、IBM、特斯拉、英特爾、亞馬遜、NASA美國太空總署等都在美國，甚至原子彈也是美國發明的，

幾乎人類科技所有頂尖，都是在美國領土，可以說是科技龍頭！

但是惟獨只有台積電，是老美一直無法突破學習的科技技術...

到底台積電是有什麼“獨家技術”，可以藏這麼多年，連全球科技霸主美國，都拿台積電
沒辦法啊？學不來就是學不來。

有沒有台積電到底是藏什麼步，讓科技霸主美國都沒轍，甘拜下風呢？有沒有台積電偷藏步的八卦？

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圖 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
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→ bbs0840738: 人礦阿 36.234.145.99 07/19 19:27
→ koushimei: 機台的肝 1.163.96.44 07/19 19:27
推 a94037501: 這種經驗性的東西就是用工時肝出來的 42.79.167.120 07/19 19:27
→ koushimei: 所以這幾個因素讓英特爾跟三星都學不 1.163.96.44 07/19 19:28
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推 lu19900217: 沒聽過十萬青年十萬肝?答案是年輕的肝 1.161.64.252 07/19 19:28
→ koushimei: 記得三星2015年彎道超車 但還是敗在散 1.163.96.44 07/19 19:28
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→ koushimei: 台積電就是比較不漏電 很神奇 1.163.96.44 07/19 19:29
→ NewPassat: 一樣的曝光機，台灣的肝就是能用精準 1.171.129.28 07/19 19:29
→ NewPassat: 的參數讓良率提升 1.171.129.28 07/19 19:29
推 LamboPeng: 問就是肝 111.249.59.211 07/19 19:30
→ koushimei: 然後現在來到cowos 這個也是很難學的 1.163.96.44 07/19 19:30
推 ESCAPEFROM: 真的就是人力，晶片要技術，更要精準 101.137.82.53 07/19 19:30
→ ESCAPEFROM: 穩定 101.137.82.53 07/19 19:30
→ koushimei: 技術 1.163.96.44 07/19 19:30
推 z23061542: 肝 365天 24小時 ON CALL114.136.170.127 07/19 19:31
→ excercang: 換不完的肝 111.251.179.7 07/19 19:31
推 KIDDLEE: 一個字 輪 182.233.85.84 07/19 19:31
推 NCTUFAIWEN: 黨吧 要是沒有黨老早就是中積電了 27.242.2.110 07/19 19:31
→ koushimei: Doping 也是個很大的學問 1.163.96.44 07/19 19:31
→ z23061542: 技術給你 你也要肝114.136.170.127 07/19 19:31
推 aa890051: 奴，輪班星人 42.73.246.100 07/19 19:32
→ koushimei: 我覺得gg應該有個超大的資料庫 層層獨 1.163.96.44 07/19 19:32
推 LBruce: 就 勞力密集產業咩 機器隨時要盯著 36.234.78.230 07/19 19:32
→ LBruce: 工人素質是勝敗關鍵 36.234.78.230 07/19 19:32
→ koushimei: 立 管理所有的參數knowhow 1.163.96.44 07/19 19:32
→ z23061542: 還要高學歷肝 有那種腦都馬去創業了114.136.170.127 07/19 19:32
推 gotwins: 全球巨頭客戶給訂單養大的，賺錢>再投資 61.224.123.140 07/19 19:33
推 vicccf: 奴心爆肝 49.216.129.132 07/19 19:33
→ gotwins: ，複利效應 61.224.123.140 07/19 19:33
→ z23061542: 只有鬼島 在顧機台114.136.170.127 07/19 19:33
推 coolive: 輪班星人啊，美國一個都沒有 114.137.46.114 07/19 19:33
推 aiam: 出了台積馬上變成低薪勞工 所以加班輪班甘 111.254.188.7 07/19 19:33
→ aiam: 願的很 臺灣勞資環境獨步武林的層層壓榨 111.254.188.7 07/19 19:34
→ momoden: 肝 奴223.139.140.184 07/19 19:34
→ theclgy2001: 肝 111.243.84.131 07/19 19:34
推 ivanandian: 台灣黃奴 111.252.12.73 07/19 19:34
推 adk147852: 高CP的肝 220.142.39.179 07/19 19:34
→ cafein: 女又 月干 1.170.115.5 07/19 19:34
→ z23061542: 韓國人很捲 但是韓國人不夠奴阿114.136.170.127 07/19 19:34
推 ZachBritton: 加班 49.97.102.243 07/19 19:35
→ z23061542: 你沒看建一大海外廠 就日本人最好114.136.170.127 07/19 19:35
→ IRPT001: 配方 42.79.73.100 07/19 19:35
推 aooa: 新鮮肝 27.51.34.101 07/19 19:35
推 IntoHebe: 美國人死都要做品牌 根本想不到代工稱王 61.231.201.8 07/19 19:35
推 ANDENY: 剝削勞工還能讓勞工不組工會 45.144.227.67 07/19 19:36
→ Sinkirou: 新鮮的肝 114.34.129.38 07/19 19:36
噓 Risedo: 奴隸 114.47.8.43 07/19 19:36
推 pomar222: 量產能力啊 114.136.224.25 07/19 19:36
推 inshadow: 便宜又耐操的肝 122.117.48.133 07/19 19:36
→ z23061542: 因為我們也只是喝湯而已 真的賺的還是114.136.170.127 07/19 19:36
→ ANDENY: 在台營造菁英份子的高科技產業氛圍 45.144.227.67 07/19 19:36
→ z23061542: 品牌114.136.170.127 07/19 19:37
→ eric61446: 肝硬化 218.35.173.111 07/19 19:37
→ bensheep: 韓：夠聰明的不夠奴 中：夠奴的不夠聰111.251.227.240 07/19 19:37
→ eric61446: 韓國人會一起靠腰賺太少 218.35.173.111 07/19 19:37
推 ru04hj4: 夜鷹計劃開始超車 操爆小宇宙 61.231.81.231 07/19 19:37
→ bensheep: 美：不奴也不聰明111.251.227.240 07/19 19:38
→ z23061542: 中國 聰明也是去創業阿114.136.170.127 07/19 19:38
推 bill03027: 現代高級奴 223.137.47.6 07/19 19:38
推 leon1757tw: 優質奴工 111.248.66.139 07/19 19:38
→ bensheep: 台：夠聰明又夠認份111.251.227.240 07/19 19:38
噓 sactor: 加班 112.78.76.108 07/19 19:38
推 a0226958831: 奴性 27.53.248.89 07/19 19:39
推 void06: 美國白豬叫他加班就該該叫 114.42.0.207 07/19 19:39
→ jay0215: 十萬青年十萬肝，on-call過勞救呆灣223.137.125.224 07/19 19:40
噓 Yisai: 奴性很強的肝，還會怪其他爭取權益的肝不 49.217.134.141 07/19 19:40
→ Yisai: 對 49.217.134.141 07/19 19:40
推 tony5361627: 肝 180.217.150.17 07/19 19:41
推 wbsinger: 新鮮奴肝 126.254.192.60 07/19 19:42
→ edwinrw: 肝 1.200.4.41 07/19 19:42
推 roymustang: https://i.imgur.com/xHnqLV6.jpeg 36.230.190.128 07/19 19:43
圖 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
推 jay0215: 不過現在一年生12萬人，就算前10萬人都進223.137.125.224 07/19 19:43
推 tony20095: 人礦啊 高學歷奴才 49.217.197.245 07/19 19:43
噓 martell11655: 三班制 111.83.142.210 07/19 19:43
→ jay0215: 科技業且標準低到是有念大學會寫自己名字223.137.125.224 07/19 19:43
→ martell11655: 不對，作業員2班 顆顆 111.83.142.210 07/19 19:44
推 Doub1eK: 高學歷有奴性的肝 24h on call 1.200.78.10 07/19 19:44
→ jay0215: 也填不滿科技業員工缺口，到時候不是企業223.137.125.224 07/19 19:44
推 eric878787: 每一點點東西都是提高良率的基礎 改一114.136.235.249 07/19 19:44
→ qaz223gy: 奴性 223.138.3.26 07/19 19:44
→ eric878787: 點全部都要動 台灣人熬得住 其他國家114.136.235.249 07/19 19:44
→ eric878787: 呢？114.136.235.249 07/19 19:44
推 hotdogmc: 輪班星人 111.240.200.42 07/19 19:45
推 kinghtt: 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣 49.218.91.78 07/19 19:45
→ Chen7: 最頂的肝 42.79.46.81 07/19 19:45
→ jay0215: 外逃就是大量引進菲印泰越尼大學生來填補223.137.125.224 07/19 19:45
推 ZBeta: 領先業界2代的肝式遮罩技術203.204.250.217 07/19 19:45
→ ANDENY: 這些都算是技術啊，帝王術 45.144.227.72 07/19 19:46
→ cchsiao: 我看你完全是不懂喔？111.184.229.145 07/19 19:47
→ jay0215: 而且依印度提拔自己人速度搞不好變印積電223.137.125.224 07/19 19:47
推 realbout: 這件事只有三個人知道 一個是我 一個是 59.127.204.223 07/19 19:48
→ realbout: 當事人 一個我不能說 59.127.204.223 07/19 19:48
推 wate5566: 十萬奴才十萬肝 106.64.128.159 07/19 19:48
推 Tomberd: 奴性和肝 27.247.197.51 07/19 19:48
推 andy50814: 奴性 國外學不來的101.136.183.208 07/19 19:49
推 victoryman: 血繼限界的鐵肝 1.173.99.136 07/19 19:50
推 a8785007: 換肝手術 39.9.224.255 07/19 19:50
推 s81048112: 美國工廠就說明了一切150.116.130.119 07/19 19:51
推 RBLeipzig: 極度便宜又奴的肝，還有綠色乖乖 1.175.92.207 07/19 19:53
推 asmiocv: 培養奴性的環境 211.78.38.207 07/19 19:53
推 FiveSix911: 奴工 27.240.216.97 07/19 19:53
→ LuckJohn: 刻在基因的奴性 42.77.106.198 07/19 19:54
→ w9023012345: 便宜的肝 112.78.67.91 07/19 19:54
→ gunfighter: 儒家思想223.138.224.242 07/19 19:54
→ a9564208: 肝 101.9.128.175 07/19 19:54
推 kpfing644: 內卷文化 39.9.107.156 07/19 19:54
推 fransice7: 高學歷理工肝奴 59.126.185.223 07/19 19:55
推 victoryman: 難喔 依照印度佬的個性 應該都很隨便 1.173.99.136 07/19 19:55
→ victoryman: 人多也沒辨法換出良率 1.173.99.136 07/19 19:56
推 s8900117: 奴 106.64.41.190 07/19 19:56
推 gn02118620: 肝 112.78.70.80 07/19 19:57
推 jamespon1: 奴性肝硬 42.75.162.221 07/19 19:58
→ gn02118620: 叫美國本土博士去輪夜班美國人幹嗎？ 112.78.70.80 07/19 19:58
→ gn02118620: 不幹嘛，不幹就沒有競爭力 112.78.70.80 07/19 19:58
推 Firsss: 肝 42.73.111.243 07/19 19:58
→ jamespon1: 的台灣人 42.75.162.221 07/19 19:58
推 ufo15526368: on call 49.216.221.172 07/19 19:59
推 luckymore: 蓄奴之術223.139.160.253 07/19 19:59
推 YangeR: 便宜好用的台灣人啊 49.159.236.49 07/19 19:59
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→ btpeter: 機台 製程 人力需求龐大 要在龍頭坐穩就 118.167.195.86 07/19 19:59
→ btpeter: 是要大量人力賣肝 實際上研發人力佔台積 118.167.195.86 07/19 20:00
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推 norechang: 便宜的肝，原產地：台灣 59.127.15.37 07/19 20:01
推 cymtrex: 台奴 223.141.80.191 07/19 20:02
噓 davis0918: 奴 肝 42.70.100.141 07/19 20:02
→ siamese: 24小時輪班 產線 49.159.73.63 07/19 20:03
推 x19005: 肝 奴隸125.231.135.246 07/19 20:04
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推 tanby: 美國做不來的啦 這是文化問題 42.79.175.33 07/19 20:06
噓 huabandd: 肝 218.187.99.182 07/19 20:06
推 ILOVEluee: 奴 肝 49.217.197.122 07/19 20:08
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/mus9aa2.jpeg 49.217.49.149 07/19 20:09
圖 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
推 a0952864901: 肝 101.10.110.20 07/19 20:10
推 Shinn826: 養成員工奴性的技術 1.171.102.230 07/19 20:11
推 Fegelein: 台灣沒有英特納雄耐爾 219.68.99.95 07/19 20:11
推 WWIII: 奴才 101.10.1.203 07/19 20:11
→ Tenging: 便宜治百病 219.71.161.211 07/19 20:12
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推 karta0681608: 肝 42.73.37.139 07/19 20:15
→ imhuck: 說了你也不懂 111.71.37.57 07/19 20:15
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→ jackycheny: 新鮮耐操的肝阿，嘻嘻 111.249.77.89 07/19 20:19
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噓 pentala: 底下還有人在吹韓國新創？低能 36.237.211.37 07/19 20:21
推 Fww: 十萬青年175.181.104.198 07/19 20:21
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→ h311013: 血統純正的輪班星人 111.250.150.92 07/19 20:21
推 hpman: 十萬青年十萬肝，GG 輪班救台灣！ 1.34.100.213 07/19 20:21
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→ apple123773: 奴工阿122.118.171.119 07/19 20:24
→ demangel: 肝123.194.176.251 07/19 20:24
→ ODays: 擁有奴性的肝吧！！ 39.14.72.146 07/19 20:26
推 pcing0130: 奴 180.217.129.97 07/19 20:26
→ alonso842: 菁英中的菁英去無塵室做那種工作 61.227.101.190 07/19 20:28
→ MintTW: 優質奴工 111.71.214.157 07/19 20:28
→ alonso842: 你看美國人幾個能做 61.227.101.190 07/19 20:28
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噓 toyamaK52: 肝 27.53.123.122 07/19 20:31
推 new8gi: 夜鷹 111.82.191.145 07/19 20:32
→ Corydoras: 用不完的新鮮的肝 118.165.149.33 07/19 20:33
推 Miyanishi25: 新鮮ㄉ肝123.192.218.190 07/19 20:34
推 nsbl19: 新聞都說了「無法取代的生態系」，笑死223.143.225.224 07/19 20:35
推 qazzaq3977: on call 不敢反抗 1.160.190.95 07/19 20:35
推 kingroy: 製程就是個就算參數都給你，換台機台可能 126.33.241.147 07/19 20:35
→ D1: 一個月加班80小時 美國仔能嗎？不能就別想染 36.229.84.128 07/19 20:35
→ D1: 指晶片製造業 36.229.84.128 07/19 20:35
→ kingroy: 結果不一樣的事情 126.33.241.147 07/19 20:35
推 yy222499: 新鮮又便宜的肝 101.10.45.240 07/19 20:36
推 mikayu: 天生的奴性 101.12.155.12 07/19 20:36
噓 sherlockan: 賢者之石的原料 我話就講到這 125.230.20.21 07/19 20:36
→ jackie36952: 肝 新鮮的肝 還有 奴性218.172.136.190 07/19 20:36
→ MakeAWash: 高學歷奴工 36.231.140.157 07/19 20:36
→ yy222499: 誰叫美國要廢奴 後悔也來不及了 101.10.45.240 07/19 20:37
推 jdkcupid: 台灣人最喜歡簡化成功 114.32.117.105 07/19 20:37
推 lakeisland: https://i.imgur.com/g1wMnct.jpeg 27.52.130.134 07/19 20:37
圖 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
推 wei9898: 歷任美國總統都想知道台積電的秘密XD 223.138.17.91 07/19 20:38
→ lakeisland: 台積高管不是說過了 27.52.130.134 07/19 20:38
推 vodkalime607: 就一條龍服務啊 其它晶片廠做不到 1.162.237.23 07/19 20:39
推 Oswyn: 台肝 去美國去日本都複製不了 114.36.244.55 07/19 20:39
推 chuckz7813: 肝 223.138.1.110 07/19 20:40
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推 sustto: 肝 米積電就樣品屋 42.72.224.231 07/19 20:42
推 feijai: 十萬青年十萬肝 歐美人可不敢想像 219.91.94.70 07/19 20:43
推 calvin0319: 奴 223.137.41.130 07/19 20:44
推 followwar: 十萬奴工 36.234.247.31 07/19 20:45
→ followwar: 哪裡找又聰明又奴的人? 36.234.247.31 07/19 20:45
推 Kahn0926: 偉大的奴家思想 114.39.87.203 07/19 20:47
推 powerworld21: Intel: 別問 嗚嗚嗚... 別再問了... 1.200.10.156 07/19 20:48
→ tjkenny: 待修的肝 49.218.95.130 07/19 20:48
推 kitty2000: 女又 50.223.94.98 07/19 20:48
→ gn02218236: 便宜可替換的奴隸== 223.136.231.39 07/19 20:49
推 c7683fh6: 輪班星人150.116.244.237 07/19 20:49
推 dinotea: 肝 奴 101.137.76.121 07/19 20:50
→ enjoythegame: 新鮮的肝跟奴隸223.136.167.199 07/19 20:51
推 Azabulu: 低薪on call輪班仔 118.169.22.11 07/19 20:52
噓 celtics1997: 日經文 111.83.25.76 07/19 20:53
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推 hsshkisskiss: 奴性223.137.117.226 07/19 20:56
→ lincg: 乖乖 1.169.74.70 07/19 20:56
推 king110592: 優質奴工 223.137.181.76 07/19 20:57
推 lcl0128: 取之不盡的、新鮮的肝123.195.201.233 07/19 20:58
推 yuanhy63: 黃種黑奴 42.70.75.237 07/19 21:01
推 oyaji5566: 奴性 218.172.40.57 07/19 21:02
→ a09162277: 新鮮的肝 討客兄的老婆 沒血緣的小孩111.252.220.229 07/19 21:02
推 gooff: 為了買房地產，我可以忍的技術，美國沒有 42.70.215.197 07/19 21:04
推 pttcage: 獨家訓奴技術 101.12.18.154 07/19 21:05
噓 SuAiLUVu: 美國沒有輪班星人唄 還用問？ 111.82.208.16 07/19 21:05
推 patrick123: 三星罷工幾次了看看台灣223.138.128.133 07/19 21:05
推 hatephubbing: 技術就是台灣人114.137.121.219 07/19 21:05
推 piesec2: 標準答案~志同道合 101.9.132.189 07/19 21:05
→ GGINDOWBOW: 奴...真的是奴 你看看美國場一堆美國 114.27.83.194 07/19 21:08
→ slime007: 24hr on call 220.129.76.70 07/19 21:08
→ GGINDOWBOW: 巨嬰擺爛打算只靠台灣人一個當兩個用 114.27.83.194 07/19 21:09
→ GGINDOWBOW: 欸 114.27.83.194 07/19 21:09
推 ChoDino: 台灣人，要從0歲開始培養 211.75.129.212 07/19 21:11
推 mcyangtw: 世界技術+台清交的肝 61.230.1.195 07/19 21:11
推 k374318: 好吃懶做只會印鈔沒什麼小路用 61.230.232.49 07/19 21:12
→ zx610176: 肝 111.253.51.6 07/19 21:12
推 koj: 奴，肝，綠色乖乖 101.12.146.251 07/19 21:14
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推 andykao082: 賣肝123.193.194.115 07/19 21:16
推 Wayeer: 便宜又新鮮的肝106.105.191.145 07/19 21:17
推 billleo0406: 新鮮的肝 118.160.106.67 07/19 21:18
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推 Ian2: 人礦114.137.232.212 07/19 21:20
噓 syuechih: 志同道合 114.137.114.1 07/19 21:24
推 chiangmh: 吃萊豬！嘻嘻 101.9.66.123 07/19 21:29
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→ sunbreak0723: 實際上很多專利製成吧，跟Amsl 也 223.137.84.153 07/19 21:47
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→ yeh0416: 美帝發綠卡給願意輪班的GG人而非工作簽 111.71.66.242 07/19 21:50
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推 NeoLife: 真正的know-how就是台灣人的奴 98.239.216.227 07/19 21:51
推 kklighter: 肝與奴 125.229.23.167 07/19 21:51
→ ldddlddd: 不用分股票又頂級的肝 27.247.65.60 07/19 21:52
推 aikolove: 奴跟肝 125.231.121.2 07/19 21:53
推 suntw: 因為有外星黑科技，就是輪班星人 123.204.23.81 07/19 21:53
噓 hermithsieh: 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣 1.200.128.222 07/19 21:56
推 skyblack2000: 嘻嘻農奴 223.139.17.221 07/19 21:56
推 GGdong: 取之不盡的肝跟奴隸 42.77.87.225 07/19 21:58
噓 driftingjong: 太多了 但是你沒那個頭腦可以了解 114.37.232.74 07/19 21:59
推 keorik: 奴性跟肝 122.118.24.66 07/19 22:02
推 bcdef: 便宜的奴隸 還不懂嗎 42.77.230.94 07/19 22:03
推 elliotway: 奴啊 106.64.145.155 07/19 22:06
推 taiwanstrike: 美國要是聖誕節產線出事 年過完我們 61.231.87.205 07/19 22:09
→ taiwanstrike: 再來討論 61.231.87.205 07/19 22:09
推 aids893001: 美國沒這麼奴好嗎 39.9.41.221 07/19 22:09
推 chairfong: 乖乖 223.138.93.220 07/19 22:12
推 pttabs: 有台灣拼死拼活的員工 185.213.82.90 07/19 22:13
推 kimos: 高品質人力+奴 世界上僅有台灣 223.138.72.236 07/19 22:15
推 piolet: 一堆四大碩博的肝真的不容易 111.252.70.97 07/19 22:16
推 life0116: 肝 114.47.41.67 07/19 22:16
→ niburger1001: 獨家的肝 獨家的奴 42.73.44.181 07/19 22:17
→ ex990000: 良率 量產本身就是專利 114.27.162.52 07/19 22:17
推 FUNYUN: 晚上11點還在加班的奴 111.82.196.109 07/19 22:20
推 ericleft: 肝 114.44.140.163 07/19 22:20
推 don741026: 獨家技術 三班制123.193.161.129 07/19 22:21
推 paul40807: 高學歷工奴 114.47.38.12 07/19 22:22
推 zelkova: 十萬青年十萬肝 50.72.106.1 07/19 22:23
推 jacklin2002: 獨家技術：24HR夜鷹計畫 36.229.99.123 07/19 22:27
推 c928: 能有效抗拒美國懶惰工人的懶惰誘惑 27.51.113.183 07/19 22:29
推 azure: 廉價奴肝 極綠外光 180.217.38.103 07/19 22:29
推 xkiller1900: 肝223.137.159.172 07/19 22:30
推 llull5566: 黃猴子奴隸啊 106.64.18.128 07/19 22:31
推 jily: 月干 61.230.152.125 07/19 22:38
推 aabbabc951: 產能跟良率 49.218.91.43 07/19 22:38
推 andy0055: 便宜吧～你在美國怎麼可能用同樣的價格114.136.212.195 07/19 22:41
→ andy0055: 請到同樣等級的人…114.136.212.195 07/19 22:42
推 create8: 儒家思想。180.131.220.158 07/19 22:49
推 CornyDragon: 24小時on call 39.12.113.100 07/19 22:49
推 Nuey: 人礦也快用完了啦 少子化持續發生 180.177.28.236 07/19 22:50
→ SY082022: 台奴 112.78.91.19 07/19 22:55
推 a0930192264: 奴 高階人礦 42.78.240.135 07/19 22:58
推 gn01246204: 10萬青年 114.137.189.19 07/19 22:59
推 u9596g12: 十萬青年的肝啊 國外不敢這樣玩 218.35.130.171 07/19 22:59
→ u9596g12: 國外做一樣的事不可能領這種薪水 218.35.130.171 07/19 23:00
→ Taiwanwolf: 比黑奴還奴的奴性 223.138.198.36 07/19 23:00
推 winteryoyo: 台灣100多年沒有相關公會 世界奇蹟 114.33.15.85 07/19 23:02
→ winteryoyo: 世界奴化遺產 中華5千年奴之一族 114.33.15.85 07/19 23:02
推 ff20: 有奴隸 1.173.47.17 07/19 23:03
→ j0987: 世界非遺，碼農奴工 223.137.58.200 07/19 23:06
推 aaaaaaaa9: 至少一半以上的化學反應是沒有文獻參 42.73.90.22 07/19 23:06
→ zi62007: 你去做做看就知道了 111.240.97.176 07/19 23:07
推 bire: 高學歷 又奴。又乖。又膽小。又不敢衝撞上 42.73.219.57 07/19 23:09
→ bire: 級 42.73.219.57 07/19 23:10
推 gan126: 高學歷奴隸 這美國肯定沒有 180.177.0.58 07/19 23:10
推 fanecerce: 美國因為黑奴而強大 27.52.11.104 07/19 23:10
推 HarukaLoveu: 一堆答非所問的 要肝只有台灣有? 114.45.75.145 07/19 23:10
→ HarukaLoveu: 人家是問 有什麼技術只有台灣有 114.45.75.145 07/19 23:11
推 j0987: 殖民政權多，民不與官鬥，奴。告誡子孫不 223.137.58.200 07/19 23:11
→ j0987: 碰政治，奴。沒工會，奴。水稻務農+儒家， 223.137.58.200 07/19 23:12
→ j0987: 奴。 223.137.58.200 07/19 23:12
→ MrCool5566: 奴隸223.136.145.212 07/19 23:14
推 al311166: 很守紀律的工人 42.79.59.38 07/19 23:19
推 reaturn: 不凖有工會 220.143.117.81 07/19 23:21
推 cat5672: 高學歷 高紀律 高服從 低電價 118.167.194.45 07/19 23:22
推 gLid3: 沒有工會 不會罷工 27.52.194.231 07/19 23:22
→ cat5672: 大美利堅永遠無法複製的三高一低 118.167.194.45 07/19 23:23
推 xsoho: 台灣新鮮的肝 223.136.90.241 07/19 23:29
→ xsoho: 日韓都能春鬥、罷工，目前還沒聽過台積電聯 223.136.90.241 07/19 23:30
→ xsoho: 發科員工集體罷工抗議，超級奴 223.136.90.241 07/19 23:30
→ xsoho: 台灣人是全世界最奴的工人 223.136.90.241 07/19 23:31
推 EXUAN: 24小時不中斷，新鮮肝輪流上陣223.136.216.167 07/19 23:36
噓 jason613: 奴字貫穿全文101.136.163.234 07/19 23:39
推 azcooper: 人礦 223.137.220.26 07/19 23:40
→ xaxa0101: 新鮮又便宜的肝 42.78.234.97 07/19 23:41
推 Qoo881: 當然是十萬青年十萬肝啊！ 103.252.200.20 07/19 23:42
→ wulaw5566: 奴工 39.9.163.23 07/19 23:45
推 shiningwine: 新鮮廉價的肝 114.46.24.153 07/19 23:46
→ robert123: 不能罷工的技術 42.73.47.222 07/19 23:50
→ robert123: 罷工先例開下去你就知道 42.73.47.222 07/19 23:50
推 sean7073: 有肝 116.241.91.89 07/19 23:55
推 mc2834: 其它國家碩博on call也做得到啊 42.73.52.99 07/19 23:56
→ mark31326: 新鮮的肝 205.211.145.74 07/19 23:58
推 eggapple: 奴，公開配方，就是學不來 122.116.28.77 07/20 00:00
推 louisroger95: 死不完的年輕肝 42.72.255.32 07/20 00:11
推 DA3921999: 便宜奴隸，華末晶片工 27.53.105.209 07/20 00:18
推 gotofumihisa: 高壓高工時撐不住的就換掉只要維持 49.216.192.108 07/20 00:30
→ gotofumihisa: 產能無所不用其極 49.216.192.108 07/20 00:30
推 bonjovi1003: 刻在骨子裡的奴性 61.70.12.107 07/20 00:36
噓 facebookig: 便宜的水電、租稅及勞工 220.134.137.21 07/20 00:43
推 cghs12013: 奴性220.128.136.181 07/20 00:44
推 DeepBlue10: 用不完的肝 36.227.14.231 07/20 00:52
推 kcut: 奴性 118.160.65.50 07/20 00:59
推 ryo1008: 台奴 42.78.9.129 07/20 01:11
推 peter105096: 不存在的工會 勞基法 家庭 興趣 娛樂 172.56.14.9 07/20 01:18
推 CowBaoGan: 肝啦要講幾次 技術都美國給的但他們就 61.228.156.166 07/20 01:38
→ CowBaoGan: 不幹輪班星人 61.228.156.166 07/20 01:39
推 shindoragon: 低薪任勞任怨的賤奴 114.39.51.52 07/20 01:43
推 a82611141: 奴性和肝 220.135.29.145 07/20 01:52
推 shi21: 奴118.167.174.214 07/20 02:27
→ simo520: 三字經125.236.240.225 07/20 02:29
→ simo520: 沒有工會和勞權125.236.240.225 07/20 02:29
→ WhiteMouse: 讀到差不多學歷的美國人 誰跟你在那輪 114.46.123.95 07/20 02:36
→ WhiteMouse: 班 114.46.123.95 07/20 02:36
推 EXZUSIC: 24hr on call 123.195.0.100 07/20 02:38
噓 qweboy: 台灣的台積電整個放到美國，也是倒 111.83.115.176 07/20 02:45
推 bizida: 把資本主義發揮到極致 美國太重視人權 奴 1.171.195.85 07/20 02:48
→ bizida: 性不夠 1.171.195.85 07/20 02:48
推 losage: 乖乖 42.76.54.9 07/20 02:51
→ ms0545173: 輪班啊 你看鳳凰城美國人都不願意輪班 114.37.94.32 07/20 02:58
→ stu25936: 便宜的奴和肝220.136.196.206 07/20 03:04
推 imba789: 台灣人的奴性 180.176.74.21 07/20 03:16
→ jairon: 奴性學不來118.171.200.197 07/20 03:48
推 Daeee: 錢敢給 造就台積電180.217.226.187 07/20 04:12
推 fatpig87: 新鮮的肝 27.242.166.253 07/20 05:02
推 Ycosmos: 高品質的奴……啊不是 人才111.252.149.212 07/20 06:58
推 ping870224: 台積device做很好啊 42.75.132.7 07/20 07:04
推 henry200323: 美國人在睡覺的時候台積電在上班 美 36.227.77.46 07/20 07:44
→ henry200323: 國人在上班的時候 台積電也還在上班 36.227.77.46 07/20 07:44
推 phoenixQ: 奴。全世界感謝你 123.195.45.55 07/20 07:48
推 lucifa38: 奴性的肝 27.242.39.31 07/20 07:51
推 k798976869: 十萬青年十萬肝 123.110.50.249 07/20 07:57
推 lagers: 十萬青年十萬肝 27.51.136.29 07/20 08:02
推 galaxywind: 綠色乖乖，不用謝了。 101.10.45.51 07/20 08:05
推 lushoulian: 台灣人會隨叫隨到24小時待命。 36.224.201.234 07/20 08:11
→ ll1117: 台積電厲害的地方在良率與製程，就好像蛋 219.91.103.209 07/20 08:22
→ ll1117: 糕誰都會做，好不好吃而已 219.91.103.209 07/20 08:22
推 ruffryders: 三班制 42.78.61.220 07/20 08:25
→ x58420: 奴工 27.51.120.81 07/20 08:33
推 kiou: 美國的24小時便利商店平均面積多少一間 1.161.219.59 07/20 08:47
推 COLINLIU: 奴性台清交成碩百萬薪，輪班肝出來的 36.233.205.107 07/20 08:47
推 kiou: 美國說的非人性管理 就是技術 1.161.219.59 07/20 08:49
→ moonlightz: 肝 1.170.102.28 07/20 08:55
→ wzs30962: 奴 223.138.54.121 07/20 09:14
噓 edwardtp: 美國廠不是很明顯了，差異就是肝223.137.191.203 07/20 09:14
推 f0960010: 肝 110.30.121.71 07/20 09:19
→ edison3333: 奴性 223.138.183.17 07/20 09:20
推 mycwk: 美國人太養肝 47.147.150.117 07/20 09:26
推 tdkfresher: 就知足兩個字而以啊 美國人太貪223.139.252.232 07/20 09:27
推 benkao85: 奴工技術111.243.144.208 07/20 09:44
推 revise: 奴 114.44.19.104 07/20 09:58
推 h965715: 奴 1.200.104.193 07/20 10:34
推 moon74326: 奴 118.232.41.141 07/20 10:35
推 Oisiossos: 便宜的肝 112.78.73.34 07/20 10:37
推 iPhoneTW: 高知識人礦 114.136.203.65 07/20 10:41
推 java596189: 光是肝的利潤差異就是天堂與地獄 101.9.96.181 07/20 12:41
→ adamyang2000: 暴肝工人 27.53.232.151 07/20 12:52
→ elcomcc: 奴！新鮮的肝220.130.241.183 07/20 13:01
→ asrever: 獨門技術:衝~衝~衝。 101.9.200.211 07/20 13:13
推 akiro197826: 新鮮的肝 39.10.2.56 07/20 13:15
推 topninjayen: 一個字奴 42.73.26.203 07/20 13:17
→ topninjayen: 簡單暴力 42.73.26.203 07/20 13:17
推 d9321003: 奴性與新鮮的肝125.228.177.154 07/20 13:50
噓 gaykou: 你可以叫洪孟楷要出來給你 111.83.170.135 07/20 14:08
推 jackis123: 台灣藥廠超神啊，各種保肝愛台灣 106.64.25.168 07/20 14:10
推 GUMIGUMI: 學歷又高又認份 101.12.113.139 07/20 14:21
推 birdskingla: 24hrs 新鮮的肝 設備商也on call 111.82.213.12 07/20 14:30
→ adamyang2000: 肝功能指數亞洲第一 27.53.232.151 07/20 15:02
→ deepinheart: 連日本都沒有的華人奴性肝 39.12.48.116 07/20 15:56
推 eternia0920: 好用的肝 42.76.242.93 07/20 18:14
→ smilemiracle: 奴 42.76.219.9 07/20 20:15
推 jack931018: 肝223.140.223.240 07/20 20:39
→ cs0350679: 奴社畜111.249.188.229 07/20 21:15
→ showermi: 這是綜合原因的 你是幼稚還是故意？ 42.70.207.91 07/20 21:38
→ vanurd: 戴綠帽的gger 27.53.154.18 07/21 01:06
→ marsmonkeyan: 便宜的肝 180.217.12.34 07/21 03:08
推 sisi677: 乖乖 36.228.192.136 07/21 08:36
→ wcre: 奴性要從小教育，美國人沒有114.137.142.220 07/21 10:49
噓 kindaichitom: Linux不是美國發明的你到底在講什麼 1.160.119.170 07/21 12:38
→ imtlow: 乖乖 101.9.189.139 07/21 12:58

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (223.200.17.79 臺灣), 07/21/2024 14:38:56 ※ 編輯: Reewalker (223.200.17.79 臺灣), 07/21/2024 14:39:07
推

ggggggh 07/21 14:47台成清交的肝

推

nonstop180 07/21 15:00台灣奴

推

MIT5566 07/21 15:02Az廠為啥失敗知道嗎

推

xyz30317 07/21 15:04從小奴家思想灌溉一輩子

推

whitecow 07/21 15:10擁有一堆奴隸

→

Cuchulainn 07/21 15:12不要說出來啊 說出來被抄走怎麼辦(X

→

madduxH 07/21 15:14技術有，但螞蟻工兵沒有

推

randystock 07/21 15:14便宜新鮮的肝，美國的肝太貴了

推

zaiter 07/21 15:23每次看到這種都覺得很白癡 就美國分配的亞洲代工污

→

zaiter 07/21 15:23染製造中心 技術都美日給的 黃種人就是奴隸挖金山蓋

→

zaiter 07/21 15:23鐵路 看到有人問這種問題解決的台灣年輕人真的是白

→

zaiter 07/21 15:23癡

推

yy2218 07/21 15:27奴性～

推

jovi0001 07/21 15:30綠色乖乖

推

darren9 07/21 15:30肝

推

yayohola 07/21 15:32護肝部門

推

ok771105 07/21 15:33輪班

噓

t19960804 07/21 15:36保持新鮮的肝跟充足的奴性難道不用技術？

推

Tawara 07/21 15:36奴

推

wa007123456 07/21 15:41

→

ian41360 07/21 15:41沒有工會

推

dubliuers 07/21 15:42沒有個人意識和主張的高配合度員工

→

kevinmeng2 07/21 15:43新鮮又便宜的肝 還有乖乖

噓

sunnyhung 07/21 15:47大量的碩士生做高職生的事

→

la8day 07/21 15:50把人當狗管的技術

推

wsp151515 07/21 15:51CP值最頂的勞工

→

mopigou 07/21 16:08工會禁止

推

anthaeilleo 07/21 16:10那個台灣教育的教育制度有密不可分的關係，問就是

→

anthaeilleo 07/21 16:10奴隸產生器

→

stevenmanjj 07/21 16:12肝+奴+引以為傲的台灣價值

推

yang00023 07/21 16:15簡單的事做一萬遍

推

s8900117 07/21 16:16奴

推

TSJTSJ 07/21 16:17肝

推

luting 07/21 16:18各種神秘配方

→

Brioni 07/21 16:30堅不可摧的肝

噓

FK6819 07/21 16:32好險智X只知道奴

推

ben100rk 07/21 16:34奴性，便宜的肝，跟美國比少的可憐的薪水

推

avgirl 07/21 16:37技術就那樣阿~人力技術是歐美學不來的 嫩!

推

Aixtron 07/21 16:44我不是GGer，但我猜是有優秀的HX...

推

kissa092430707/21 16:47堅不可摧的肝

→

kissa092430707/21 16:48其實你要問美國工人多了什麼台灣沒有的才導致台積

→

kissa092430707/21 16:48領先 我覺得是"工會"

推

ntudogger 07/21 16:49高品質低工資勞工

→

kannl 07/21 16:55勤奮的華人。

→

mike0 07/21 17:00新鮮便宜的肝啊，美國人不可能有的

推

Eric2794000 07/21 17:03自主加班的奴隸

推

seebass 07/21 17:06生育率

推

snthasin 07/21 17:07純度高的人礦~ㄎㄎ

推

freeview 07/21 17:14等美國有本事搞出AI實體自動普及化就搶得回去了

→

freeview 07/21 17:15但真的搞出來人類也不用工作等著被AI弄死了

推

seafire 07/21 17:20便宜中階人力

推

ctct0513 07/21 17:28AI recipe 十年內或更短也許就出現了

推

victor33 07/21 17:48夜鷹是別人三倍速度在進行

推

centra 07/21 17:49肝

推

marsonele 07/21 18:06肝

→

kyle5241 07/21 18:07brute force trial and error吧

推

Homedoni 07/21 18:07良率都是榨乾這些碩士人礦來的

→

jack70134 07/21 18:08奴性

推

oxox69420 07/21 18:08肯定是新鮮的肝

推

ahloha 07/21 18:09人礦，還很聽話的那種

推

hssh 07/21 18:12奴工,還會自我審查內鬥的奴

推

PerfectID 07/21 18:21台灣很爛,就算唸到台大機械土木生科,走本業還是買

→

PerfectID 07/21 18:21不起房,一定要去台積電輪班

推

PerfectID 07/21 18:23理工科至少還可以輪班賣肝,文組一定要當車手才能買

→

PerfectID 07/21 18:23房養家

推

misa1015 07/21 18:23奴 聽話 發自內心的加班

推

zxcv12300 07/21 18:29奴+肝

→

fpfun3688 07/21 18:34奴性學不來

推

cathychg 07/21 18:37https://i.imgur.com/VZJ9Xlf.jpeg

圖 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
→

game636610 07/21 18:54中國有更多的肝而且還免錢又能情勒民族，怎麼沒辦法

→

game636610 07/21 18:54複製ㄒ

推

Merman19 07/21 18:56肝阿

推

master32 07/21 19:01最可怕的是不管被挖多少人,還是沒人可以複製

推

walter5663 07/21 19:02台積DHA

推

griffiths 07/21 19:06奴+肝

推

james0146 07/21 19:26奴性還有新鮮的肝辣

→

joeduck 07/21 19:26黑人採棉花，黃猴產晶片

推

littlestuden07/21 19:3824小時輪班制

→

annawat 07/21 19:38取之不盡 用之不竭的奴隸

→

tabrisPTT 07/21 19:49台積DNA

推

gg123sf 07/21 19:50鎖螺絲碩士

→

neil0611 07/21 19:53台奴

→

Edge5566 07/21 19:53聯電也新鮮的肝還被三星超前要怎麼說！有沒有可能是

→

Edge5566 07/21 19:53星巴克？

噓

davis0918 07/21 19:54奴 肝 到底要問幾次 八卦板股板都問過了 再問答案

→

davis0918 07/21 19:54也不會變阿

→

neil0611 07/21 19:54 https://i.imgur.com/a94Vn7R.jpg

圖 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
噓

princepisces07/21 20:09無聊 要問幾次

推

lahugh 07/21 20:10弩

推

applejone 07/21 20:18問就是在低薪的地方給相對高薪

推

ipad10gen 07/21 20:38奴隸啊

推

echoo 07/21 20:40自願加班留營申請書

推

skyj865 07/21 20:46你看看美國廠現在什麼樣子不就知道了

噓

yeltek 07/21 20:50文組

→

mrp5186 07/21 21:11奴工=工具人=ATM=孩子的名義父親

→

cchsiao 07/21 21:20我看你完全是不懂喔？

噓

lastchristma07/21 21:32哪個國家能找到這麼多受高等教育的24小時輪班星人

→

ankrro 07/21 21:39高品質的vendors

推

physicsdk 07/21 21:40聽話高學歷台奴

→

physicsdk 07/21 21:40正常國家高學歷的人 比較有主見 有想法 不會太奴

→

physicsdk 07/21 21:41台灣不一樣

推

swinhoii 07/21 21:49阿努那奇來地球找人力挖黃金的概念

→

pigandrat 07/21 21:58台積DNA

推

foxshay 07/21 22:14台勞…

推

maul 07/21 22:20輪班

推

HAYABUSA120707/21 22:28肝2

推

j33128 07/21 22:39奴性夠重的台灣員工？

推

goodideals 07/21 22:45自產自銷輪班星人

推

wtfconk 07/21 22:49奴性是老美永遠跟不上的,而且奴隸還會引以為傲世代

→

wtfconk 07/21 22:49為奴

推

busstops 07/21 22:49The 奴 不用懷疑，超英趕美毀日

→

wtfconk 07/21 22:50看看人家黑奴還懂得反抗作亂,黃奴反而網內互打搶當

→

wtfconk 07/21 22:50背骨仔

→

SabreN 07/21 23:02問就是奴，一大堆低薪過勞奴了也賺不到錢的酸民會這

→

SabreN 07/21 23:02樣自我安慰，哼，我只是不要而已 XD

→

cacozxz 07/21 23:04偷美國啊

推

dannyer 07/21 23:06奴加肝

推

snake7222 07/21 23:18就跟清末去美國建鐵路的工人一樣吧，以前老米派黑人

→

snake7222 07/21 23:18來還能一戰，現在....

推

tungevo 07/21 23:26奴性

噓

hifuyo 07/21 23:46光薪資就差3倍，工時是1.5倍，台積電既是神山也是刀

→

hifuyo 07/21 23:46山，要不是台灣其他企業更血汗，台積電根本沒機會發

→

hifuyo 07/21 23:46展起來

推

Blulala 07/21 23:57乖乖+新鮮的肝，沒別的

推

william607 07/22 00:01其他國家 工會早就罷工了

推

iosian 07/22 00:09生化科技

推

stuartfamily07/22 00:21願意超時加班,下班時隨傳隨到的競爭力.

推

MKIU 07/22 00:22https://i.imgur.com/g1wMnct.jpeg

圖 台積電是有什麼獨門，美國沒有的技術？
噓

jason613 07/22 00:31奴字貫穿全文

推

jgoodman 07/22 00:35十萬青年

推

kevin0508 07/22 00:57肝 沒有其他

推

Raikkonen01 07/22 00:58再先進也沒有新鮮又便宜的肝

推

pemit 07/22 01:02肝啊

→

wbw 07/22 01:07新竹系統國三接國一北上，往右看晚上燈火通明的那

→

wbw 07/22 01:07一區是台積電在蓋廠嗎？很晚了還在施工 好幾個月了

推

pttok 07/22 01:08公開的秘密啊 - 無他，唯肝爾

噓

netburst 07/22 01:21美國靠以色列

→

lolicat 07/22 01:24不離不棄是我GG 夠奴夠肝也是我GG

→

zero3445 07/22 03:58肝跟奴缺一不可

推

WHOKNOW4 07/22 04:01高學歷輪班奴工 前置科技線是亞洲家長

推

much0112 07/22 06:42便宜又有一定品質

→

much0112 07/22 06:42等到技術更成熟，就會慢慢被越南印度取代了

推

DWADE03 07/22 06:50極度新鮮肝&忠心的輪班奴隸。

→

GGing 07/22 06:59不能組工會

推

katanakiller07/22 08:31新鮮便宜的肝

→

pc1234 07/22 08:40美國沒有什麼都頂尖喔

→

Nerv 07/22 08:44肝與奴

推

tttttttiger 07/22 08:52奴工的肝

→

BeYourBoy 07/22 10:10問就是肝

推

physicsdk 07/22 10:38台灣的教育制度培養出來的高學歷就是聽話死韭菜 掌

→

physicsdk 07/22 10:38權的既得利益者都是些沒唸書靠抄論文騙學歷的8+9

→

WenliYang 07/22 10:40就這一"奴"字 世界第一

→

douge 07/22 10:53在gg 進不了研發的魯蛇

推

shadoM 07/22 11:01賣肝的人

推

jay0055846 07/22 11:43奴 肝

推

WaterLengend07/22 11:55在台專武，貴得要死的房子讓你腳麻

推

alexqwer 07/22 12:10笑死 光是肝 就領先全球了

推

denchown 07/22 12:11這有很難知道嗎?

噓

Ranger090 07/22 12:21便宜又奴的肝, 這個優勢是整體台灣環境造成的

→

Ranger090 07/22 12:22普遍低薪, 去台積變成比較級的優點

→

Ranger090 07/22 12:23從小大內宣洗腦台灣是寶島, 人才不往外跑

→

wilson6405 07/22 12:30奴肝

推

redblouse 07/22 13:32人礦中國更多吧，日韓應該也不少

推

silverkiss 07/22 13:38所以你董至成嗎？

→

physicsdk 07/22 14:21中國跟日韓才沒台灣奴

推

nxuanr 07/22 14:37台灣人民加油

→

stosto 07/22 15:04論語 - 你從小念就可以跟台灣一樣成功

推

real33 07/22 15:05獨家技術就是叫前幾志願的碩士拿抹布擦機台調參數

推

frontseat 07/22 15:42缺少奴性...美國人才不吃這一套..

噓

ngxx 07/22 16:01奴

推

gin666 07/22 16:25奴性

推

adampolo 07/22 16:26乖乖

推

ynru12 07/22 16:59肝夠新鮮

推

orange76525 07/22 17:02奴性的肝

推

maxman77 07/22 17:13又卷又奴 天下無敵

噓

checkmarx 07/22 17:40id

推

swimmer19 07/22 18:37奴工技術

推

KY1998 07/22 19:29滿滿的肝弟

推

chenjesi 07/22 19:39奴

推

skytreeeee 07/22 19:43有奴奴

→

MTKer5566 07/22 20:59奴工

→

MTKer5566 07/22 21:00技術還是完全掌握在asml

→

oplk 07/22 21:53肝

→

edwardliamat07/22 23:45台奴無可取代

推

sqt 07/23 01:22台積的奴不一樣,是吸納海內外的碩士奴礦堆成神山

→

huhuiying 07/23 05:20其實這種文可以不用轉過來

→

KFC007 07/23 08:08因為GG員工會想盡辦法壓榨vendor甚至把vendor變成自

→

KFC007 07/23 08:08己的附庸，你看國外那個國家的公司可以壓榨設備商，

→

KFC007 07/23 08:08所以真正厲害的是壓榨設備商來幫助GG創造產能

→

KFC007 07/23 08:09GG員工只會打報告跟call vendor

噓

worf 07/23 11:32沒營養的文章

推

henry3214 07/23 22:41米國人受不了加班

→

letmesee308507/23 22:52新鮮的肝，忠心的設備

推

ahliu 07/24 00:38肝

→

Merkle 07/24 01:40亞洲黃猴子的奴性

→

sc1 07/24 13:09獨門：嗨賴技術

推

bbuc 07/24 18:00商業模式

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