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Re: [新聞] 王美花:車用晶片設計是台灣很大機會

看板Tech_Job標題Re: [新聞] 王美花:車用晶片設計是台灣很大機會作者
nfish
(這個世界是怎麼了)
時間推噓26 推:28 噓:2 →:78

lovecorgi : 那快回來台灣創業,賣個車規MCU啊 11/27 15:51


那需要一整個團隊,不是幾個人可以搞定的

光是車用晶片怎麼"篩"就是一個複雜的know how了



imsasage : 笑話是 那對夫妻講的鬼話 有人會認真看 11/27 16:12
amethystboy : 美花部長到底有沒有料啊 11/27 16:12
xSAUCEx : 沒料 但在某些族群心中是最有料的 11/27 16:15
TokyoHard : 會講設計就沒料啊XD 11/27 16:16
iamala : 車用晶片不只MCU吧 11/27 16:39


這幾年喊缺貨的就是車用MCU啊

NXP MCU還有英飛凌的MCU,價格都被炒到十倍高

其他車用的 igbt mosfet 電容 這些嚴格說起來不能叫"晶片"吧

功率元件 or 功率半導體?


sdgod : 先進不是做ㄧ堆車用?有人可以出來開示ㄧ下嗎 11/27 16:59


台灣基本上車用除了台積,其他是功率半導體 igbt mosfet

富士康也是買六吋晶圓廠,就是為了弄SiC mosfet


Neistpoint : 未來車用晶片不會只有傳統MCU. 車上的網路, 自駕 11/27 17:10
Neistpoint : 系統,娛樂系統都有一堆IC. 11/27 17:10
orz811017 : 娛樂IC沒啥競爭力...MTK目前的原宇宙部門(前智慧 11/27 17:16
orz811017 : 家庭產品線)本來就有在做,但像特斯拉車上平板卻 11/27 17:16
orz811017 : 是AMD的CPU,聯發科的車用前幾年喊的多大聲,還不 11/27 17:16
orz811017 : 是其他部門在養,最後又併回來,以前老闆就說了, 11/27 17:16
orz811017 : 聯發科的晶片用在車上你各位敢用嗎,他是不敢拉 11/27 17:16

按照我們NXP的分類,中控台晶片類似高通8155平台

就是類手機晶片叫MPU,不叫MCU



misson : 車用又不止MCU 11/27 17:31


還望大師開示!!

iamala : 不過不管如何,你看不到所以叫大家洗洗睡,這個思 11/27 17:41
iamala : 考方式真的輸美花。 11/27 17:41


還望大師開示一下,台灣那個車用"晶片"廠商現在有產品在市場上走跳的

除了新唐的M0 之外



iamtien : 你質疑經濟部長,要不要先吃300萬? 11/27 17:44


窮.....

sticktight : 螃蟹表示? 11/27 18:18


RTL9075AAD這顆給推...

但是使用車規乙太網路車輛太少...不成氣候


GoodID : GD的車用MCU才剛出而已,比較看好芯旺微,芯馳 11/27 18:36

芯旺微在廣汽,上汽,吉利汽車全部上黑名單的MCU公司

功夫內核自有內核,沒法過功能安全認證ISO26262

芯馳是NXP的MPU團隊,他們不太關注MCU

而且MCU最難做的ROM,他們也沒有,要另外SIP ISSI的車規ROM

很多汽車廠商不敢用SIP的晶片 AECQ-100 測試驗證又是另外一套




automaton : 新唐 有M4啊 11/27 18:40

不要開玩笑了

新唐的 M487 M483 M453 這些在PTT上放在車用晶片

但是PTT也寫得很清楚,沒有AEC-Q100認證

而且沒有ASIL-B 車規安全認證,沒有ISO26262

這算啥車規

royli : 螃蟹不是跟米漿合作車用網路成功了嗎?? 11/27 18:42
pinkowa : GD 我有在用... 11/27 18:53
jumpout : 內容有誤, 不是完全巷內的呵呵 11/27 18:56
jumpout : 大概就是有沾鍋水, 但是自己跟的中國團隊被歐洲本 11/27 18:57
jumpout : 部切割後的資訊就沒再更新了, 可憐啊 11/27 18:57


呵呵~~~敢不敢對賭一百片雞排在新竹科學園區科技生活館免費發

你指正出我那邊有錯!! 我去發

說不出來,你來發

Merkle : 車用要穩定 又不用管省電/溫度/晶片尺寸問題 到底要 11/27 19:00
Merkle : 先進製程幹嘛 11/27 19:00


首先,車規也要求省電,NXP S32K144 VLPS是低於30uA

一線 Tier1 現在車用空調,座椅,門控,都要求關閉SRAM後要低於50uA

第二,你定義一下啥叫 先進製程

supergoal : 車用驅動ic,奇景不是第一麽? 11/27 19:15


YES,而且是恐怖的壓倒領先,儀錶板驅動的第二名是矽創

prpure : 車用晶片=MCU? 11/27 22:34

還望大師開示

車用MCU是整個車用晶片的靈魂

你和我扯一堆瑞昱的乙太PHY,或是奇景面板驅動這些不痛不癢的晶片...

我也只能無語

中控台MPU 現在霸主是高通8155,NXP的i.MX8Q已經幾乎被淘汰,瑞薩H3也沒幾個客戶

TI出了一顆新的J7 TDA4VM,內包ASIL-D的MCU,大概也只有一些美國汽車會上

台系只有MTK有機會...沒聽到任何消息

再來ADAS是 NV,連安霸都在吃屎,台系誰能上?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.98.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1669570614.A.B1E

sticktight 11/28 02:17周邊的量夠大也是蠻可觀的市場,花花這樣講好像也沒

sticktight 11/28 02:17

labbat 11/28 03:17基站的土木、水電建設要花錢,花錢要有政府支出

labbat 11/28 03:17要有政府支出,讓那些晶片有電運作

labbat 11/28 03:19不然一樣有車用晶片的汽油車幹麻放置不理,沒建設

iamala 11/28 06:19簡單的邏輯啦,就是因為現在台廠還沒打入,所以才

iamala 11/28 06:19有未來啊…如果現在車用都台廠做的,那還提什麼很

iamala 11/28 06:19大機會…

iamala 11/28 06:24我自己也有做,所以不太方便說。你要唱雖也可以,

iamala 11/28 06:24這樣才有趣…

genic 11/28 07:08台廠沒打入,所以機會很大,這說法還滿好笑的。

darkangel11911/28 07:11這些官員就這種水準啊 看世界上沒什麼就開始幻想自

darkangel11911/28 07:11己能搞什麼出來

smartbit 11/28 07:25所以旁邊都是不痛不癢的晶片?

smartbit 11/28 07:25按照你的邏輯,手機晶片除了聯發科其他都淘汰算了?

smartbit 11/28 07:26就我所知,至少兩家star up 車用電子ic

victor21835 11/28 07:52車用不是小公司自己做喊技術領先就能賣的

victor21835 11/28 07:53下遊都在對案沒這麼好搞

yytseng 11/28 07:59我們在做不痛不癢的車聯網

odahawk 11/28 08:37意思就是說我做MCU才是菁英,你各位都是……

Croy 11/28 08:48有的車廠已經在車內放入一台pc當運算中心了

iamala 11/28 09:23車用坦白講就是看一線廠客戶,客戶要用最大。車規

iamala 11/28 09:23難嗎?難。做不到嗎?已經那麼成熟了,沒啥做不到

iamala 11/28 09:23。但不是說你做到別人就會用,credit很重要。常看

iamala 11/28 09:23到一個笑話,面試時不錄取原因是沒有經驗,問怎麼

iamala 11/28 09:23辦又說去累積經驗XD 車規難在這…但搞關係這檔事這

iamala 11/28 09:23對政府來說,反而比搞技術簡單。懂的就懂,不懂的

iamala 11/28 09:23當笑話看心情好點也不錯。

create8 11/28 09:23有料給推

joice76x 11/28 09:50問題就是台灣沒有一線車廠 你東西做出來誰要用

FTCP 11/28 09:51車用晶片不只MCU啦,

FTCP 11/28 09:51PMIC也是車用晶片的重點之一,

FTCP 11/28 09:51現在電動車哪台不需要快充跟省電的電源控制

FTCP 11/28 09:53另外提醒一下

FTCP 11/28 09:53類比晶片(LED driver/ Power switch/ Motor drive,

FTCP 11/28 09:53 etc)現在都是Mixed-Signal,這個年代很少純類比晶

FTCP 11/28 09:53片了,多少會有數位控制。

FTCP 11/28 09:54原Po看來對類比車用領域太不熟悉,車用市場類比才是

FTCP 11/28 09:54大宗,而台灣公司在類比這塊太弱,認證又喜歡偷吃步

FTCP 11/28 09:54,品質差歐美公司太多

YukiTW 11/28 09:59之前拿i.MX做後裝的東西,ISO26262搞了好久才過

YukiTW 11/28 10:00車用雖然利潤高,但前期支出,很多公司都撐不下去

rogergon 11/28 10:24除了大小顆不同,沒什麼不算的說法。

iPadProPlus 11/28 10:41假如聽這幾個政客的話才發展科技 那早就沒救了

AlarmAlarm 11/28 11:45貴婦看到什麼夯就跟風講什麼 思考都沒有 講完有要

AlarmAlarm 11/28 11:45落實到政策嗎? 別搞笑了

shyshyan 11/28 12:13車用打入 你以為在打手槍隨便就能打嗎 功能安全 26

shyshyan 11/28 12:13262 asil-c asil-d 你以為那麼好做?

shyshyan 11/28 12:15車用mcu用在電動車的 也已經把控制馬達等等的東西

shyshyan 11/28 12:15寫進去 還牽涉到autosar 你以為隨便都能做???

shyshyan 11/28 12:15真是有夠好笑

EvilSD 11/28 12:27主要就是車規要過驗證 比起一般消費性電子差異很大

EvilSD 11/28 12:28沒過驗證的東西根本沒人用 不會像消費型還可以兜來

goodga 11/28 12:44原po 不就曾在四大之一上過 怎可能類比的都不知道

venomsoul 11/28 13:01欸我整串看下來只看懂雞排,要發叫我

feiing 11/28 13:06先推,不然別人以為你看不懂

kevinmeng2 11/28 13:30我看到有人說打入車用是講關係的?清朝人嗎?

kevinmeng2 11/28 13:31他公司是不是連有認證的人都沒有啊?

peter080808 11/28 13:44真的就是講關係的啊 四大車用晶片廠商就是和車廠手

peter080808 11/28 13:44把手一起長大的 如果不是開價太離譜車廠還是會選一

peter080808 11/28 13:44直沿用的廠商 除了自駕AI外 晶片佔不到1%汽車生產

peter080808 11/28 13:44成本 品管不會去賭這個

Rickyyy 11/28 13:45車用晶片很廣,又不是只有mcu

iamala 11/28 14:08[依照”客戶”需求過認證是基本。]

iamala 11/28 14:09有些人一直在講多難多難,我們根本不是在同一個層

iamala 11/28 14:09次上聊問題。所謂的認證也只是客戶需求的一環,退

iamala 11/28 14:09一萬步講,客戶要自創一個聯盟給認證也是種認證。

iamala 11/28 14:09不太想聊這個,主因是過的不多很容易知道是誰。回

iamala 11/28 14:09來新聞本身,過去晶片產能充足的時候的確車廠不太

iamala 11/28 14:09會換晶片方案商,未來不好說。

YukiTW 11/28 14:27車用的靠關係,是指先要用低利潤做小東西

YukiTW 11/28 14:28穩定度跟認證都達到要求後,之後車廠才敢給你大訂單

YukiTW 11/28 14:28沒有人脈,一開始就想做車廠的大單根本不可能

kevinmeng2 11/28 16:00關係是大海,規格認證是漱口杯

skizard 11/28 16:30關係相對簡單好嗎 相關認證麻煩多了

li118 11/28 16:54功率晶體不算晶片,但是DrMOS算啊

li118 11/28 16:55甚至多通道的PMIC不算晶片嗎

li118 11/28 16:56車規PMIC如果ASIL B以上的也是漲得亂七八糟

li118 11/28 16:56更不用說ADAS的需要拉到ASIL D那種更缺

HRyan 11/28 19:08推拉有料

HRyan 11/28 19:11關係是門票啊,已經在量產的通路跟代理要打要可以

HRyan 11/28 19:11一定容易,能不能驗過好不好用願不願意用另外一回

HRyan 11/28 19:11

whitecow 11/28 19:36台廠做SiC的都只能做小功率..全都是廢物

a9202507 11/28 21:04排隊領雞排。

linkmusic 11/28 21:59車用ASIL等級低的,其實台廠靠日廠的牽線(搭日廠模組

linkmusic 11/28 22:00不是沒機會作進去原廠的,不過就差在耕耘期長該有的

linkmusic 11/28 22:00付出也不小,不是能讓台廠老闆憢悻開發看看的領域

linkmusic 11/28 22:01所以應該是有不少台廠是有機會但放棄的

linkmusic 11/28 22:02至於ASIL等級高的核心晶片就別想太多了,這種安全性

linkmusic 11/28 22:03的料件,沒有在costdown的(台廠強項)基本上只要原先

linkmusic 11/28 22:03用料沒有出大錯,別廠是沒機會的,就算有關係也是沒機

linkmusic 11/28 22:04會,進入障礙高不是說假的

asurdalin 11/28 22:05車用沒想像那麼好賺啦, 每年LTA, 車廠又不背庫存,

asurdalin 11/28 22:05 又要hub倉, 車廠都很會算毛利不會讓你賺超過10%

asurdalin 11/28 22:05啦, 車用最大用途是淡季填些產能跟炒股票用的

shyshyan 11/28 22:36台廠有一家學infineon的給人做替代料的....不過功

shyshyan 11/28 22:36率元件檯面上看起來還是infineon最猛 熱阻比人小

shyshyan 11/28 22:36損失也比人小 輸出電流就是硬大人一級 不過目前750

shyshyan 11/28 22:36V這個階級的IGBT也快玩不下去的樣子 後面應該是朝1

shyshyan 11/28 22:36200V並聯多顆的方式玩 不然750V大電流輸出 spike電

shyshyan 11/28 22:36壓最後就是極限 沒有往1200V走得話 電流大概600、7

shyshyan 11/28 22:3600A季線了

shyshyan 11/28 22:37*極限

zsxa1234 11/29 17:12車用ic 的研發到讓車廠量產放量至少3-5年,台灣目前

zsxa1234 11/29 17:12哪間公司肯花這麼多時間養這些無法貢獻營收的人?

zsxa1234 11/29 17:12況且這些人願意待在分紅可能比別人少的部門嗎?

syterol 11/30 13:00先卡雞排