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Re: [請益] 日本一直把持光阻劑市場?

看板Tech_Job標題Re: [請益] 日本一直把持光阻劑市場?作者
tobbaco
(tobbaco)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:71

光阻Photoresist就是照光會反應的材料,沒什麼困難的概念

在半導體上從低階到高階都會有,現在日本市佔大的就高階的光阻

大概佔90%以上,都是信越 JSR TOK 富士軟片跟住友占走

最高階的EUV光阻,信越跟JSR跑在前面。

日本的有機合成經驗多,且材料純度高,做食品或味素的公司做電子

材料也可以賣很好。然後早起就進入光反應樹脂的市場,累積大量開發

與合成經驗當然越走越遠,專利也越寫越多

不過現在光阻的基礎骨幹結構與配方都寫在Paper上,也不是甚麼新東西

材料現在有用MI在模擬,配方與結構遲早被摸出來。

剩下只有繞過專利惹,如果不理專利的話應該難度不會太高。

但是當然會不會只有配方這麼簡單,每個layer的特性都要做調整

差幾奈米的pattern效能天差地遠。


除了配方以外,量產與純化標準都高到不行,雜質含量也是0後面好幾個0的程度

量產製造的與純化要達到這個要求,know how也是很多,連環境也要高等的無塵室才行。

這些也是提早進入市場所累積出來的經驗,現在EUV的技術與貨物出口都要經過日本政府

審查同意,連開發人員都要身家調查才給摸,拿來當貿易武器的東西真的不一樣。


最後,最重要的是,要有FAB給你測,晶片製造商很難讓一個沒有經驗與信賴性的

原料供應商測光阻,不知道品質與量產能力,還沒有實績;如現在EUV的測試因為材料

供應商沒有EUV的tool,只能給有tool的客戶或是實驗室測,整個拉長了開發時間;如果

有新來的供應商應該沒甚麼空間能夠生存。

所以自然就只剩下這些供應商存在了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.102.210.72 (日本)

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https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1670385914.A.EE6

sc1 12/07 12:38做晶圓代工有產業升級條例晶片法政策補貼 光阻液無

sc1 12/07 12:38日系都是Vendor代理;理工科系進產線三寶是大宗

abyssa1 12/07 12:59這個事件應該會讓後進者門檻又拉高

cityhunter0412/07 13:03別那麼認真回廢文好嘛

magamanzero 12/07 13:09認真的話 上次GG有個材料發生問題的事件 可以看看

magamanzero 12/07 13:09那會影響良率很嚴重的

odahawk 12/07 13:36主管一句話「換了之後出問題誰負責」就不會有人試了

daredwolf 12/07 13:36推拉

faniour 12/07 13:41開頭的邏輯,跟EUV就是比較短波的光,沒什麼困難的

faniour 12/07 13:41概念有什麼兩樣

faniour 12/07 13:43根本也不用什麼ML, 你要有評估機台的話平常做的DOE

faniour 12/07 13:43就夠了

就有點不一樣的反應機制,做出能反應的應該還行 難的是能做到符合High pitch或是crtical layer的光阻 評估Tool 材料商買不起,小廟供不了大佛

faniour 12/07 13:52原料純是一回事,做成高分子是另一件事。分子量中

faniour 12/07 13:52心值、分子量分布要做到幾個標準差內,能穩定的做

faniour 12/07 13:52到多窄,配方的生產準度有多高,還有無塵室有多潔淨

faniour 12/07 13:52通通影響最後產出。做出來了誰要陪練?有實績線上也

faniour 12/07 13:52不一定敢換,沒實績的那根本是鬧笑話。

對應不同layer有很多配方,大家都是要搶first source啦

ISNAKEI 12/07 14:04概念很簡單 做很難 聚合過程要保持均勻就很難了

sc1 12/07 14:35要做進口替代也是當局出來當召集人再加稅排擠進口

毛利比你想像的高,加稅應該不太行

※ 編輯: tobbaco (101.102.210.72 日本), 12/07/2022 15:02:16

wtl 12/07 14:53其實EDA也一樣 軟體做出來半導體廠不跟你合作認證也

wtl 12/07 14:54沒用 想當半導體供應商也沒那麼簡單

victor21835 12/07 15:59專業

faniour 12/07 18:27不同製程光阻需要的感度跟穿透深度,跟舊世代的光

faniour 12/07 18:27阻差異又不是一點點,不是能反應就還行,深寬比、耐

faniour 12/07 18:27蝕、模數、直線或挖孔的特性也差蠻多的,這樣子能

faniour 12/07 18:27當差不多的話,那5或3奈米製程跟22奈米也是差不多

faniour 12/07 18:27的概念啊,不同的那一點點就是量產跟嘴炮的差別。

AxerBlizzard12/07 18:52光阻的光化學雖然是照光交聯,但其實其背後光化學

AxerBlizzard12/07 18:52很複雜,光一個OXE-01的光反應文獻都尚未有定論,

AxerBlizzard12/07 18:52其材料背後know how不只在有機合成而已。

就像有時候code 可以跑跟飛機會飛一樣

※ 編輯: tobbaco (49.97.29.6 日本), 12/07/2022 19:31:30

faniour 12/07 19:51OXE-01都幾年了哪裡還不知道

faniour 12/07 19:52一路出到04、05都有了,原廠還被陸廠巴假的

faniour 12/07 19:54專利沒寫好被找洞就算了,後來還被超越

faniour 12/07 20:12oxime ester type後來的專利申請數非常多,變來變去

faniour 12/07 20:12大致上就是調整吸收頻譜,調整側鏈去配合溶解性與遷

faniour 12/07 20:12移問題,改感度,改善厚膜表現,或是強化表面光交聯

faniour 12/07 20:12。但是這是負型光阻的材料,正型用的光酸熱酸還有

faniour 12/07 20:12酸放大劑又是另一個世界

neil0611 12/07 20:38最後一點最重要,GG不幫測就真的沒用了

faniour 12/07 20:43這些特化用品台灣不一定不能做,光引發劑就有本土

faniour 12/07 20:43供應商,但光是靠本土的市場要熬到能開始外銷就很

faniour 12/07 20:43難。台商懂得要拿哪些原料來搭配的公司,多半具有

faniour 12/07 20:43生產或是根本就只是不做而已,你是小供應商會不會

faniour 12/07 20:43怕怕的幹脆不賣或是市場評估完就不玩了。而且越下

faniour 12/07 20:43游水又深又冰,給你做出光阻好了,費了各種人脈各

faniour 12/07 20:43種資源,砸了一堆錢後,終於通過驗證,價格開他一

faniour 12/07 20:43公斤數十萬好了,幾噸幾噸賣淨利能不能賺個幾十億?

faniour 12/07 20:43半導體產線一次MO歸咎到材料的問題,賠償責任是幾十

faniour 12/07 20:43億到百億,新進廠商口袋要有多深,性格要有多扭曲才

faniour 12/07 20:43要玩這種生意?

faniour 12/07 20:44對啊,做出來還沒辦法自己測到底怎麼知道做的好不好

faniour 12/07 20:44?GG肯測也不會無限制的共享測到的結果,很多使用上

faniour 12/07 20:44的問題沒機台根本沒有再現的可能,那要怎麼改?

Alone111 12/07 21:54默克不是也有做光阻?

AxerBlizzard12/07 22:19OXE-01雖然出來很多年了,但在照光時的光化學反應

AxerBlizzard12/07 22:19機制一直到去年底都還有新研究論文發表。

faniour 12/07 22:41如果有人發表新模型補充過去不足之處,這樣要算得上

faniour 12/07 22:41沒有定論等等,那irgacure-907這種老掉牙的東西,前

faniour 12/07 22:41幾年有人也發了一些計算的內容,不就也要說過去一

faniour 12/07 22:41樣沒有定論?這些東西如果還雲裡霧裡的,就不會有

faniour 12/07 22:41陸廠整系列的產品一隻一隻出來。甚至有開發商的專利

faniour 12/07 22:41直接講明用什麼計算模型去跑,鍵長應該落在哪個範

faniour 12/07 22:41圍比較適合。除了直接預測QY或自由基壽命這種需求,

faniour 12/07 22:41大部分情況沒那麼多不確定的地方

AxerBlizzard12/07 23:05新的文獻並不是補足不足的部分,而是提出與先前認

AxerBlizzard12/07 23:05為的躍遷機制所預測的路徑有不同的實驗結果,雖然

AxerBlizzard12/07 23:05這些機制對於大多數情況並不會有很大的影響,但一

AxerBlizzard12/07 23:05些文獻有提到這些機制的差異可能會影響到細微結構

AxerBlizzard12/07 23:05的CD跟LER

AxerBlizzard12/07 23:08半導體化學品不光專利佈局的問題而已,沒有在專利

AxerBlizzard12/07 23:08上的know how 也不少,本土廠商即便追上了能不能進

AxerBlizzard12/07 23:08廠驗證還是另一個問題

faniour 12/07 23:14驗證一直以來都是關鍵

faniour 12/07 23:17你講的文獻方便給DOI或關鍵字嗎?沒有也沒關係,就

faniour 12/07 23:17加減看看,現在不搞這個了

faniour 12/07 23:21以光阻類的東西來說,敢寫出來的多半都不怕抄,你

faniour 12/07 23:21覺得他逆向工程超強呢還是沒寫的小東西才是真正重點

faniour 12/07 23:21呢?這種陰人的細節,靠經驗的know how很多吧

sc1 12/08 13:22叫教授去研發替代品 讓學生去上班工作生活平衡啊

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