Re: [情報] 大滿貫數/球王週數/年終球王 TOP5
※ 引述《CPA0201 (我家貓咪好可愛)》之銘言:
: 本人納迷文前先說
: 角度比較偏頗但非引戰
: 這篇就不引用了
: 其實身為納迷(單純以生涯成就為目標)
: 看納一步一步走來
: 主觀來說真的比費辛苦一點
: 費在球王週數上的優勢
: 在08年前剛好處於許多球星的生涯末期
: 費的出現整合當時男網一直以來混亂的情況
: 直到納遇到在巔峰的費
: 說真的
: 當時費的成就根本遙不可及
: 在有費的網壇
: 誰會覺得有人能複製他的成績?或超越他的成就?
: 但納就是在這樣的狀況下站上巔峰
: 後面心魔囧就不用說了
: 當時機會可以確定不可能追上費的成就
: 直到今天
: 所以對於納迷來說(或囧迷也差不多
: 其實這幾十年的職業生涯是真的很辛苦的
: 相較起來也可能是比較艱困的
: 這篇主要是針對原文的推文
: 並不是故意要刺激費迷
: 而是看了推文有點為納抱屈
: 所謂大家最在意的GOAT
: 衡量的標準是什麼?
: 其實根本沒有標準可言
: 但最先創造判定GOAT標準的
: 不就是因為費大幅度領先的大滿貫數量?
這段根本就是瞎扯一通,說啥創造GOAT標準的是費,那在費之前就沒有GOAT囉?
在費之前的GOAT討論通常是Sampras或Rod Laver,
Sampras會被認為是GOAT最有利的點就是他有當時最多的14GS,Laver則是兩度全滿貫, 而費哪時候開始被認為是GOAT的? 09法網他追平Sampras的14GS+ 生涯全滿貫,
那時候費哪來大幅領先山?還是你要說納09年就可以加入GOAT的討論?
本來GOAT的第一標準就是GS數量,在相同或接近才會考量其他成就的加乘,
這標準到底干費啥事,費也是跟著標準才被認為是GOAT的,
就跟納拿了20GS,大家開始討論他跟費誰是GOAT一樣
: 其實從幾年前開始
: 不知道是不是因為三人成績接近
: 所以版上的風氣變成
: 開始衡量球王週數
: 連續球王週數
: H2H
: 還有大師賽冠軍
: 甚至連場地都被拿來區分
這邊說的也有問題,H2H就絕對不可能是費迷提出來的點,要說也是費黑或納迷,
費一直以來最被攻擊的點就是H2H不如納,這點哪會有費迷提出來自打嘴巴?
大師賽冠軍也是,早在不知道幾年前大師賽冠軍最多就是納囧在爭了,
哪個費迷會拿這個出來當標準說費是GOAT?
: 其實這篇的意思是
: 雖說費納的成就很可能之後也被囧追過
: 但要刻意去拉抬一個人的價值
: 然後就把三個人目前的成績看作是一樣的
: 然後說
: 不然我們大家都是GOAT
: 這其實是對其他兩位選手蠻不公平的事
誰的價值被刻意拉抬了?費確實贏了20GS,球王310週,講出來也算拉抬喔
大家說費納囧都是GOATs,可是目前GS數是20:20:17,
所以你想說那些說囧是GOAT的人刻意拉抬囧的17GS強行視為跟20GS一樣,
對費納不公平這樣嗎?就到今天為止,費納囧各有強點,很難硬要分高下,
各自也都有多項難破的紀錄,講他們三人並列GOATs已經是很溫和的說法了,
結果你還要嫌對其他兩個不公平,這樣不就是要來引戰的意思嗎?
: 最先開始講的
: 標準變的
: 然後把大家都說成都是最好的
: 都是同一群帳號
: 其實其他兩位的球迷(我是少數偏激啦
: 不說也是不好戳破而已
: 所以啊
: 某個單字也是少出現微妙
: 不然這樣超時空打臉自己
: 然後還要生出很多其他的標準
: 天天擔驚受怕
: 不累嗎?
--
你太兇了 他會說你氣噗噗很難講道理
你邏輯太清楚了....
推這篇 上一篇根本在蝦扯
推這篇 h2h想也知道不可能是費迷先提出來的
講得好 大推
剛看原文就在疑惑 費迷最好有可能拿h2h自打臉....
我只想說我沒有氣噗噗吧?XD
幫Y大拍拍
覺得上一篇就是蠻偏頗的 反正這種就越爭議越有討論
標準浮動是因為三個人各自有難以突破的紀錄吧
那篇內文一堆謬誤,根本就是想戰費迷而已
坐等原po來回這篇XD
就挑不理性的講 那當然就是越吵越多
其實上一篇他提的論點根本不新 過去戰費爸weak era
推這篇 我原本想回他但是懶XD
就唱被拿出來講 但過往的文大都是認真分析當時的時
代、背景、數據 提出合理的看法 上一篇根本是憑片
面不正確的印象在論述
大滿貫才是唯一指標 英文Mayjor不是叫假的
誰的mayjor最多誰就是GOAT
現在20GS+310已經不足支撐"不作第二人想"的GOAT
mayjor是什麼意思呀
不作第二人想的說法在確實不夠尊重其他GOAT候選人
sorry 打錯 majorXD
球王和h2h都是統計概念 只有大滿貫是最接近絕對指標
所有的賽季都是圍繞著四大賽安排 其他賽事甚至
被稱為"熱身賽"(雖然不太尊重) 網球世界只有gs
完全不認同 大滿貫是唯一指標
才是真理 這樣講很殘酷 但現實就是這樣
必須推個,但為什麼最後不用「不累嗎」作結,這樣力
度比較夠QWQ
這就很像莫拿的三冠 跟以後Thiem拿四冠好了
那價值根本不一樣好嗎
H2H就是一翻兩瞪眼的東西,怎麼會是統計呢
沒有不一樣 GS就是GS
所以樓上的說法莫跟卡都是三冠,兩人成就相當嗎?
哦不樓樓上
大滿貫不會是唯一指標。
我認同大滿貫是重要指標 但不是唯一
那就看大滿貫BIG3彼此的H2H作為指標
當有一人GS特別突出拿GS當指標沒問題,但三人各項成
不然為何big4或big3+1是莫而不是卡?
就都是高標本來就很難比高下
k大是問我嗎?
除非官方直接出來訂一個公開化年代積分表(誤),把
每項數據都配好積分,不然永遠找不到一個完美說服
如果後來有人拿了25GS其他兩人停在20,這時再直接拿
所有人的標準XD
GS來比吧
等等,我覺得討論有點混淆了哦,假如同樣3冠GS,那3
冠價值當然一樣,只是其他成就不一定一樣
其他數據當然也是球迷討論的話題啦 之類的
討論起來很有趣 XD但你去看網球界 記者會的記者提問
不同冠數價值不一定一樣啊
就叫做GOAT+好了
大家在乎的依然是GS數 提問也都是大滿貫數
今天一個人三冠但金大師+金牌+ 跟一個只有4GS的
誰強?
頭腦清楚 邏輯正確
這舉例感覺太極端XD
那假設冏今天追到19GS,球王週數超車費 費跟冏誰強?
這種就會引戰了
差一冠但 大師賽 H2H跟球王週數都贏
我只是要說GS很重要,但只看GS很荒謬
你問的一堆問題答案就是根本沒有標準答案啊
對阿 就是沒標準答案阿,我只是在問那些很肯定GS是
唯一的人啊
那篇文會吵成那樣很像不是吵誰是GOAT,而是他覺得
你覺得很荒謬 但現實就是如此 那三隻在拼的是什麼
費迷為了怕成就被超越一直改標準
小威在拼的是什麼 就是gs啊 難道還有其他嗎
然後說沒有要引戰,卻很爭對費迷
冏也在拚球王週數阿,你以為球王週數不算紀錄喔?
他舉的那些根本嚴重偏離事實,然後還振振有詞
印象中豆迷都蠻理性溫和的,擔心豆身體健康比較多
豆迷應該也只能爽一兩年沒意外GOAT遲早是囧的
很少看到那麼針對其他球迷那麼戰的
我是覺得上一篇其實是更針對冏迷耶 但冏迷不太說冏
是GOAT 只強調他還有其他了不起的紀錄 其他迷再客氣
那篇到後來根本就是一直針對球迷開槍了
我發現囧迷蠻最有趣的好像很怕人誇獎囧XDD
我是無感 這三人並列啦
看人啦,大部分球迷在自家球員略佔優勢的時候都會
不希望別人稱讚XD
說 三個都是GOATs 然後他就氣噗噗…怪怪的~
對我來說 現階段就是老費和豆共享山羊 但若硬要選
現階段我還是選老費goat 因為老費大滿貫總體成績
紅土GOAT是納豆 這絕對不能讓(?)
比豆更優 更多決賽 更多四強 網球世界大滿貫的紀錄
永遠是最重要 沒有之一 所以阿格西之前的四大賽
全拿才會這麼珍貴 囧的novak slam這麼難得的原因
囧蠻可能在球王週數跟年終球王次數單獨第一的
我覺得GS是最重要指標,也接近唯一指標
但大滿貫數量要超越也沒那麼容易 年輕一歲還差三座
現在老人奪冠也越來越一來進擊過程 不能前面燒太多
PTT囧迷真的會覺得過度誇獎囧的(含囧爸媽)是囧黑...
體力
球王週數沒意外就是囧啦 費爸以後幾乎不太可能再登
上球王
不要拿什麼卡莫出來比,他們又不是在最偉大的討論
之列
以現在分數來看除非囧明年澳網太慘 不然就差幾十週
就超越費爸了
如果最後囧23最多,納21 費20 我也完全承認囧最偉
大,沒有疑問
平常討論各種數據很有意思XD各種指標也都有人擁護
但身體才是最誠實的 大滿貫大家最在乎 誰的
俗稱寄生迷(?)最多也都是在大滿貫 希望擋下另一人
大滿貫永遠是重中之重最在乎的
這點我同意樓上~看GS
看決賽前一篇新聞標題就覺得囧這次可能不擋(擋不住)
因為他居然把GS決賽說成不是最重要
因為這場是豆站在法網決賽場上吧XD
那樣講我倒覺得是讓他自己放鬆心情,不要太在意
冏真的說這場重要性還好耶 他說生涯最重要是第一次
囧是說打過那麼多場決賽 這次可能意義上不是最重要
我也覺得是放鬆心情吧XD
但他賽前完全認為他有很好的機會 還有提到各項條件
囧不是說這場不重要 只是這場跟11年溫網比較還是11
溫網(11年對豆)和唯一的法網(16對莫) 也是啦…
年比較重要
因為他那場輸了,可預見就直接引爆GOAT的辯論了
畢竟雙圈是錦上添花 而且也知道很難在RG打敗豆~
其實大滿貫雙圈還好,公開化以前和女子都有過
雙圈雖說是錦上添花但也是沒人達到的歷史成就耶
囧費如果沒有納,不知幾圈了...
公開化以後應該沒人達到吧
我覺得三年內DJO還是有機會
小威不是人嗎
我說男單XD
明年都不要缺席都回來打球吧 大菠蘿 費爸 四爺
氣到不行耶
小威XDDD
雙圈很讚就像金大師也很了不起 但畢竟不是關鍵指標
總是完成第一圈時的那場最重要 ^^ 阿山就沒法網
囧GS超過費納兩人後 真的就沒什麼好討論的了 因為
球王週數一定是穩破的
GS 破的話囧goat完全沒有問題
球王週數根本已經近在咫尺
無論是囧還是費是goat.但他們在法網有一個扳不倒的
神就是豆 這樣豆的感覺更帥
『如果』豆可以穩穩拿法網 那麼囧要追大滿貫
至少每年要拿2個 譬如囧澳溫 豆法 這樣才追近1個
而且美網也還是變數 納豆拿過4座美網 人人有機會
不過未來的事都很難說
卡關2很久了,16法網後豆囧差2,四年半後豆囧差3,
沒想到吧XD
到底哪一個費迷再改標準 你怎麼不直接指出來 就丟一
句話 費迷怎樣怎樣.......
吵這個根本吵不完,各自有各自支持的人
你覺得誰是GOAT 那對你自己來說那個人就是GOAT ,大
家互相尊重一下就好了啦
68
我先說我比較支持冏,但我必須說蠻認同原PO說的,Goat的標準一直浮動,先說我一直都 頃向不是只看GS,因為這有很大的瑕疵,因為這樣大家大師賽都不打只打GS就好了啊。 另外我必須幫費迷講兩句,當時我一直認為費無法獨佔Goat原因是他H2H都輸納冏,但很 多人都說GS跟球王週數才是一切,並不是只說GS,確實球王週數也是原本費非常難突破, 且高高在上的一個紀錄,而且球王週數也顯現一個人在第一這位置的穩定度,必須說也算24
我覺得之前會被酸費二板的時期情況比較像是 1. 納GS快追上 -> 還要看球王週數、年終賽冠軍、各場地GS數等等;阿都靠紅土刷啦 2. 囧GS快追上 -> 阿還好幾年,先追上再說啦;囧崛起的時候剛好費納下滑啦; 後面都沒納囧這種等級的新世代竄起來啦 3. 莫 -> 嗯...好啦辛苦了,髖關節好好照顧健康就好
爆
[討論] GOAT之爭在Djokovic拿下第二座法網之後 球王週數 雙圈大滿貫 全大師 年終數量 年終球王 各項數據都是第一 H2H Djokovic 30>28 Nadal H2H Djokovic 27>23 Federer 囧黑>>>>>>納黑+費黑爆
[討論] GOAT之爭無懸念了吧?先說我費迷 GOAT在今天囧拿下22冠後真的毫無懸念了 基本上不管是費迷還豆迷應該都承認GOAT就是囧了 那些還在吵的87%就是反串引戰的 承認囧是GOAT完全無損費納在球迷心中的地位爆
Re: [討論] Djo是網球界GOAT是不是已經沒爭議了?個人覺得現在都是20座GS、當過球王 GOAT之爭雖然不言而喻,但還是有些可以討論的地方吧? 畢竟現在也還沒有選手敢武斷地說Djoko已經是GOAT無爭議 用的都還是one of GOAT 而有些數據個人是覺得要不要納入討論也有待爭議爆
[討論] Djo是網球界GOAT是不是已經沒爭議了?GS數追平費納並列第一 大師賽史上第一(跟納豆並列) 雙圈大滿貫(費納沒有) 雙圈金大師(費納連單圈都沒有) 球王週數史上第一64
[討論] big3的歷史排名是否又要有變化了先承認小弟是費迷啦 這場當然心裡是幫梅加油 但豆的表現真的無話可說 尤其是強心臟跟用不完的體力看的很感動 不得不說59
Re: [討論] Djo是網球界GOAT是不是已經沒爭議了?先列出三人主要成就 Djokovic: 20座GS 雙圈金大師 總球王週數第一26
[討論] 如果喬科停在20,豆要拿幾個GS才算山羊?澳網之後,GOAT的話題又再度被炒熱。 當然GOAT的標準是甚麼?GOAT究竟是單數還是也可以是複數?確實是有討論的空間。 但是如果就BIG3來說,客觀而言,我認為費德勒應該已被排除在GOAT的競爭名單之外。 H2H:費輸給豆&喬 1000大師賽:費遠遠落後於豆&喬37
Re: [討論] 一些豆、囧、費的成就以下整理自Wiki,有貼錯請包涵 費 大滿貫 冠軍20次(澳6法1溫8美5) 決賽31次 四強46次 八強58次 出賽81次,369W-60L(勝率86.01%優於生涯81.98%,澳102W法73W溫105W美89W) 球王週數 3105
[討論] Goat無懸念 現在是第二比較難選吧GOAT就是囧 我相信這個沒什麼爭議了 現在反而是歷史第二人 費納伯仲之間吧 GS:平手 但未來納增加可能性較大 費優勢:年終賽 球王週數 巡迴賽冠軍數 一些連續四強八強紀錄 納優勢:大師賽冠軍數 H2H 奧運單打金牌 紅土各種幾乎不可能破的紀錄