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Re: [情報] 大滿貫數/球王週數/年終球王 TOP5

看板Tennis標題Re: [情報] 大滿貫數/球王週數/年終球王 TOP5作者
fedirk1741
(一劍西來 天外飛仙)
時間推噓67 推:67 噓:0 →:85

※ 引述《CPA0201 (我家貓咪好可愛)》之銘言:
: 本人納迷文前先說
: 角度比較偏頗但非引戰
: 這篇就不引用了
: 其實身為納迷(單純以生涯成就為目標)
: 看納一步一步走來
: 主觀來說真的比費辛苦一點
: 費在球王週數上的優勢
: 在08年前剛好處於許多球星的生涯末期
: 費的出現整合當時男網一直以來混亂的情況
: 直到納遇到在巔峰的費
: 說真的
: 當時費的成就根本遙不可及
: 在有費的網壇
: 誰會覺得有人能複製他的成績?或超越他的成就?
: 但納就是在這樣的狀況下站上巔峰
: 後面心魔囧就不用說了
: 當時機會可以確定不可能追上費的成就
: 直到今天
: 所以對於納迷來說(或囧迷也差不多
: 其實這幾十年的職業生涯是真的很辛苦的
: 相較起來也可能是比較艱困的
: 這篇主要是針對原文的推文
: 並不是故意要刺激費迷
: 而是看了推文有點為納抱屈

: 所謂大家最在意的GOAT
: 衡量的標準是什麼?
: 其實根本沒有標準可言
: 但最先創造判定GOAT標準的
: 不就是因為費大幅度領先的大滿貫數量?

這段根本就是瞎扯一通,說啥創造GOAT標準的是費,那在費之前就沒有GOAT囉?
在費之前的GOAT討論通常是Sampras或Rod Laver,
Sampras會被認為是GOAT最有利的點就是他有當時最多的14GS,Laver則是兩度全滿貫, 而費哪時候開始被認為是GOAT的? 09法網他追平Sampras的14GS+ 生涯全滿貫,
那時候費哪來大幅領先山?還是你要說納09年就可以加入GOAT的討論?
本來GOAT的第一標準就是GS數量,在相同或接近才會考量其他成就的加乘,
這標準到底干費啥事,費也是跟著標準才被認為是GOAT的,
就跟納拿了20GS,大家開始討論他跟費誰是GOAT一樣

: 其實從幾年前開始
: 不知道是不是因為三人成績接近
: 所以版上的風氣變成
: 開始衡量球王週數
: 連續球王週數
: H2H
: 還有大師賽冠軍
: 甚至連場地都被拿來區分

這邊說的也有問題,H2H就絕對不可能是費迷提出來的點,要說也是費黑或納迷,
費一直以來最被攻擊的點就是H2H不如納,這點哪會有費迷提出來自打嘴巴?
大師賽冠軍也是,早在不知道幾年前大師賽冠軍最多就是納囧在爭了,
哪個費迷會拿這個出來當標準說費是GOAT?

: 其實這篇的意思是
: 雖說費納的成就很可能之後也被囧追過
: 但要刻意去拉抬一個人的價值
: 然後就把三個人目前的成績看作是一樣的
: 然後說
: 不然我們大家都是GOAT
: 這其實是對其他兩位選手蠻不公平的事

誰的價值被刻意拉抬了?費確實贏了20GS,球王310週,講出來也算拉抬喔
大家說費納囧都是GOATs,可是目前GS數是20:20:17,
所以你想說那些說囧是GOAT的人刻意拉抬囧的17GS強行視為跟20GS一樣,
對費納不公平這樣嗎?就到今天為止,費納囧各有強點,很難硬要分高下,
各自也都有多項難破的紀錄,講他們三人並列GOATs已經是很溫和的說法了,
結果你還要嫌對其他兩個不公平,這樣不就是要來引戰的意思嗎?

: 最先開始講的
: 標準變的
: 然後把大家都說成都是最好的
: 都是同一群帳號
: 其實其他兩位的球迷(我是少數偏激啦
: 不說也是不好戳破而已
: 所以啊
: 某個單字也是少出現微妙
: 不然這樣超時空打臉自己
: 然後還要生出很多其他的標準
: 天天擔驚受怕
: 不累嗎?




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※ PTT留言評論
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jack7280 10/12 14:18你太兇了 他會說你氣噗噗很難講道理

luke200224 10/12 14:18你邏輯太清楚了....

andy8105 10/12 14:19推這篇 上一篇根本在蝦扯

linyi781227 10/12 14:19推這篇 h2h想也知道不可能是費迷先提出來的

cornershop 10/12 14:19講得好 大推

linyi781227 10/12 14:20剛看原文就在疑惑 費迷最好有可能拿h2h自打臉....

Yanrei 10/12 14:20我只想說我沒有氣噗噗吧?XD

jack7280 10/12 14:22幫Y大拍拍

pppeeeppp 10/12 14:23覺得上一篇就是蠻偏頗的 反正這種就越爭議越有討論

MillerReggie10/12 14:24標準浮動是因為三個人各自有難以突破的紀錄吧

DflowerT 10/12 14:24那篇內文一堆謬誤,根本就是想戰費迷而已

linyi781227 10/12 14:25坐等原po來回這篇XD

pppeeeppp 10/12 14:25就挑不理性的講 那當然就是越吵越多

linyi781227 10/12 14:28其實上一篇他提的論點根本不新 過去戰費爸weak era

dyolf 10/12 14:28推這篇 我原本想回他但是懶XD

linyi781227 10/12 14:28就唱被拿出來講 但過往的文大都是認真分析當時的時

linyi781227 10/12 14:28代、背景、數據 提出合理的看法 上一篇根本是憑片

linyi781227 10/12 14:28面不正確的印象在論述

billloung 10/12 14:29大滿貫才是唯一指標 英文Mayjor不是叫假的

billloung 10/12 14:30誰的mayjor最多誰就是GOAT

kieran 10/12 14:35現在20GS+310已經不足支撐"不作第二人想"的GOAT

MillerReggie10/12 14:35mayjor是什麼意思呀

kieran 10/12 14:36不作第二人想的說法在確實不夠尊重其他GOAT候選人

billloung 10/12 14:36sorry 打錯 majorXD

billloung 10/12 14:37球王和h2h都是統計概念 只有大滿貫是最接近絕對指標

billloung 10/12 14:40所有的賽季都是圍繞著四大賽安排 其他賽事甚至

billloung 10/12 14:40被稱為"熱身賽"(雖然不太尊重) 網球世界只有gs

peter211183 10/12 14:41完全不認同 大滿貫是唯一指標

billloung 10/12 14:41才是真理 這樣講很殘酷 但現實就是這樣

seven711 10/12 14:41必須推個,但為什麼最後不用「不累嗎」作結,這樣力

seven711 10/12 14:41度比較夠QWQ

peter211183 10/12 14:41這就很像莫拿的三冠 跟以後Thiem拿四冠好了

peter211183 10/12 14:42那價值根本不一樣好嗎

peter211183 10/12 14:42H2H就是一翻兩瞪眼的東西,怎麼會是統計呢

billloung 10/12 14:43沒有不一樣 GS就是GS

kakashi71 10/12 14:43所以樓上的說法莫跟卡都是三冠,兩人成就相當嗎?

kakashi71 10/12 14:43哦不樓樓上

wayne77925 10/12 14:43大滿貫不會是唯一指標。

linyi781227 10/12 14:44我認同大滿貫是重要指標 但不是唯一

kieran 10/12 14:44那就看大滿貫BIG3彼此的H2H作為指標

kakashi71 10/12 14:45當有一人GS特別突出拿GS當指標沒問題,但三人各項成

linyi781227 10/12 14:45不然為何big4或big3+1是莫而不是卡?

kakashi71 10/12 14:45就都是高標本來就很難比高下

peter211183 10/12 14:46k大是問我嗎?

Yanrei 10/12 14:46除非官方直接出來訂一個公開化年代積分表(誤),把

Yanrei 10/12 14:46每項數據都配好積分,不然永遠找不到一個完美說服

kakashi71 10/12 14:46如果後來有人拿了25GS其他兩人停在20,這時再直接拿

Yanrei 10/12 14:46所有人的標準XD

kakashi71 10/12 14:46GS來比吧

DflowerT 10/12 14:47等等,我覺得討論有點混淆了哦,假如同樣3冠GS,那3

DflowerT 10/12 14:47冠價值當然一樣,只是其他成就不一定一樣

billloung 10/12 14:48其他數據當然也是球迷討論的話題啦 之類的

billloung 10/12 14:48討論起來很有趣 XD但你去看網球界 記者會的記者提問

peter211183 10/12 14:48不同冠數價值不一定一樣啊

Yanrei 10/12 14:48就叫做GOAT+好了

billloung 10/12 14:48大家在乎的依然是GS數 提問也都是大滿貫數

peter211183 10/12 14:49今天一個人三冠但金大師+金牌+ 跟一個只有4GS的

peter211183 10/12 14:49誰強?

f222051618 10/12 14:50頭腦清楚 邏輯正確

Yanrei 10/12 14:50這舉例感覺太極端XD

peter211183 10/12 14:52那假設冏今天追到19GS,球王週數超車費 費跟冏誰強?

Yanrei 10/12 14:53這種就會引戰了

peter211183 10/12 14:53差一冠但 大師賽 H2H跟球王週數都贏

peter211183 10/12 14:53我只是要說GS很重要,但只看GS很荒謬

charlie01 10/12 14:53你問的一堆問題答案就是根本沒有標準答案啊

peter211183 10/12 14:54對阿 就是沒標準答案阿,我只是在問那些很肯定GS是

peter211183 10/12 14:55唯一的人啊

kakashi71 10/12 14:55那篇文會吵成那樣很像不是吵誰是GOAT,而是他覺得

billloung 10/12 14:55你覺得很荒謬 但現實就是如此 那三隻在拼的是什麼

kakashi71 10/12 14:56費迷為了怕成就被超越一直改標準

billloung 10/12 14:56小威在拼的是什麼 就是gs啊 難道還有其他嗎

kakashi71 10/12 14:56然後說沒有要引戰,卻很爭對費迷

※ 編輯: fedirk1741 (218.173.111.214 臺灣), 10/12/2020 14:58:23

peter211183 10/12 14:57冏也在拚球王週數阿,你以為球王週數不算紀錄喔?

Yanrei 10/12 14:58他舉的那些根本嚴重偏離事實,然後還振振有詞

kakashi71 10/12 14:59印象中豆迷都蠻理性溫和的,擔心豆身體健康比較多

luckysmallsu10/12 15:00豆迷應該也只能爽一兩年沒意外GOAT遲早是囧的

kakashi71 10/12 15:00很少看到那麼針對其他球迷那麼戰的

cornershop 10/12 15:01我是覺得上一篇其實是更針對冏迷耶 但冏迷不太說冏

cornershop 10/12 15:02是GOAT 只強調他還有其他了不起的紀錄 其他迷再客氣

Yanrei 10/12 15:02那篇到後來根本就是一直針對球迷開槍了

luckysmallsu10/12 15:02我發現囧迷蠻最有趣的好像很怕人誇獎囧XDD

f1317913 10/12 15:04我是無感 這三人並列啦

Yanrei 10/12 15:04看人啦,大部分球迷在自家球員略佔優勢的時候都會

Yanrei 10/12 15:04不希望別人稱讚XD

cornershop 10/12 15:04說 三個都是GOATs 然後他就氣噗噗…怪怪的~

billloung 10/12 15:05對我來說 現階段就是老費和豆共享山羊 但若硬要選

billloung 10/12 15:05現階段我還是選老費goat 因為老費大滿貫總體成績

wishflyyy 10/12 15:06紅土GOAT是納豆 這絕對不能讓(?)

billloung 10/12 15:06比豆更優 更多決賽 更多四強 網球世界大滿貫的紀錄

billloung 10/12 15:06永遠是最重要 沒有之一 所以阿格西之前的四大賽

billloung 10/12 15:07全拿才會這麼珍貴 囧的novak slam這麼難得的原因

noahlin 10/12 15:09囧蠻可能在球王週數跟年終球王次數單獨第一的

larenz86 10/12 15:09我覺得GS是最重要指標,也接近唯一指標

noahlin 10/12 15:09但大滿貫數量要超越也沒那麼容易 年輕一歲還差三座

noahlin 10/12 15:10現在老人奪冠也越來越一來進擊過程 不能前面燒太多

kieran 10/12 15:10PTT囧迷真的會覺得過度誇獎囧的(含囧爸媽)是囧黑...

noahlin 10/12 15:10體力

linyi781227 10/12 15:10球王週數沒意外就是囧啦 費爸以後幾乎不太可能再登

linyi781227 10/12 15:10上球王

larenz86 10/12 15:10不要拿什麼卡莫出來比,他們又不是在最偉大的討論

larenz86 10/12 15:11之列

linyi781227 10/12 15:12以現在分數來看除非囧明年澳網太慘 不然就差幾十週

linyi781227 10/12 15:12就超越費爸了

larenz86 10/12 15:13如果最後囧23最多,納21 費20 我也完全承認囧最偉

larenz86 10/12 15:13大,沒有疑問

billloung 10/12 15:13平常討論各種數據很有意思XD各種指標也都有人擁護

billloung 10/12 15:14但身體才是最誠實的 大滿貫大家最在乎 誰的

billloung 10/12 15:14俗稱寄生迷(?)最多也都是在大滿貫 希望擋下另一人

billloung 10/12 15:15大滿貫永遠是重中之重最在乎的

larenz86 10/12 15:16這點我同意樓上~看GS

kieran 10/12 15:21看決賽前一篇新聞標題就覺得囧這次可能不擋(擋不住)

kieran 10/12 15:21因為他居然把GS決賽說成不是最重要

Yanrei 10/12 15:22因為這場是豆站在法網決賽場上吧XD

larenz86 10/12 15:23那樣講我倒覺得是讓他自己放鬆心情,不要太在意

cornershop 10/12 15:24冏真的說這場重要性還好耶 他說生涯最重要是第一次

o0991758566 10/12 15:24囧是說打過那麼多場決賽 這次可能意義上不是最重要

DflowerT 10/12 15:24我也覺得是放鬆心情吧XD

o0991758566 10/12 15:25但他賽前完全認為他有很好的機會 還有提到各項條件

linyi781227 10/12 15:25囧不是說這場不重要 只是這場跟11年溫網比較還是11

cornershop 10/12 15:25溫網(11年對豆)和唯一的法網(16對莫) 也是啦…

linyi781227 10/12 15:25年比較重要

kieran 10/12 15:26因為他那場輸了,可預見就直接引爆GOAT的辯論了

cornershop 10/12 15:27畢竟雙圈是錦上添花 而且也知道很難在RG打敗豆~

kieran 10/12 15:28其實大滿貫雙圈還好,公開化以前和女子都有過

linyi781227 10/12 15:28雙圈雖說是錦上添花但也是沒人達到的歷史成就耶

kieran 10/12 15:29囧費如果沒有納,不知幾圈了...

linyi781227 10/12 15:29公開化以後應該沒人達到吧

f1317913 10/12 15:30我覺得三年內DJO還是有機會

larenz86 10/12 15:30小威不是人嗎

linyi781227 10/12 15:30我說男單XD

f1317913 10/12 15:32明年都不要缺席都回來打球吧 大菠蘿 費爸 四爺

st890022 10/12 15:33氣到不行耶

Yanrei 10/12 15:34小威XDDD

cornershop 10/12 15:37雙圈很讚就像金大師也很了不起 但畢竟不是關鍵指標

cornershop 10/12 15:39總是完成第一圈時的那場最重要 ^^ 阿山就沒法網

micbrimac 10/12 17:07囧GS超過費納兩人後 真的就沒什麼好討論的了 因為

micbrimac 10/12 17:07球王週數一定是穩破的

larenz86 10/12 17:16GS 破的話囧goat完全沒有問題

larenz86 10/12 17:16球王週數根本已經近在咫尺

abc31216 10/12 17:25無論是囧還是費是goat.但他們在法網有一個扳不倒的

abc31216 10/12 17:25神就是豆 這樣豆的感覺更帥

pppeeeppp 10/12 17:26『如果』豆可以穩穩拿法網 那麼囧要追大滿貫

pppeeeppp 10/12 17:27至少每年要拿2個 譬如囧澳溫 豆法 這樣才追近1個

pppeeeppp 10/12 17:28而且美網也還是變數 納豆拿過4座美網 人人有機會

pppeeeppp 10/12 17:29不過未來的事都很難說

Kyara 10/12 18:22卡關2很久了,16法網後豆囧差2,四年半後豆囧差3,

Kyara 10/12 18:22沒想到吧XD

n790321 10/12 22:41到底哪一個費迷再改標準 你怎麼不直接指出來 就丟一

n790321 10/12 22:41句話 費迷怎樣怎樣.......

smallsun10 10/13 15:44吵這個根本吵不完,各自有各自支持的人

smallsun10 10/13 15:45你覺得誰是GOAT 那對你自己來說那個人就是GOAT ,大

smallsun10 10/13 15:45家互相尊重一下就好了啦