[討論] 簡單的網球歷史講古

thecynic 10/12 22:30Evert全盛期連三年沒打最拿手的法網真的很傷

peter211183 10/12 22:35本來就覺得只拿GS來衡量根本就很荒謬

malisse74 10/12 22:36大師賽也是啊 一直到近年才有強制參賽的制度

malisse74 10/12 22:36我記得Sampras還開玩笑他不打熱身賽的法網

peter211183 10/12 22:36但必須說GS還是重要指標，我囧目前差三個，我覺得確

malisse74 10/12 22:36成績比較好哩

peter211183 10/12 22:36實還不夠討論Goat

kg6hr8te10 10/12 22:38長知識，推一個！

f1317913 10/12 22:42GS就是現在的指標阿

a9a99 10/12 22:43冏到最後一定是最多的~但前提是狀態不要退步

f1317913 10/12 22:44現在的主要共識就這樣了 而且我認真覺得不要改三盤

f1317913 10/12 22:44現在這樣剛好

f1317913 10/12 22:44djo當然還是最有機會衝擊最多

jwill0255 10/12 22:48這篇只說明1985以前的選手用大滿貫數量來看不準 但

jwill0255 10/12 22:48近代選手看大滿貫數量沒問題阿

threebig 10/12 22:50這樣說來 的確有討論空間 Navratilova和Evert都18冠

Namudjoer 10/12 22:53所以V大有沒有什麼具體建議呢？

yftsai 10/12 22:56紅土上GOAT是納豆這應該沒什麼爭議

f1317913 10/12 22:56我覺得可以討論看看 有可能以前這些人可以達到這樣

f1317913 10/12 22:56不然歷史現在就是這樣了

f1317913 10/12 22:57發生的就發生了 運動科學跟設備也是進步很多

yftsai 10/12 22:58費喬各獨霸5年(310周)，要說誰強，其實很難比

steffenlee 10/12 22:591988奧運網球時隔多年重回奧運項目 沒積分也沒獎金

steffenlee 10/12 22:59 參加高手真的沒幾個 不過1988 GRAF狀態如日中天 即

steffenlee 10/12 22:59使高手都參加GRAF奪冠機率也是很高

yftsai 10/12 22:59兩人的巔峰期有點錯開，但獨霸時都是絕對統治力

larenz86 10/12 23:02不要拿歷史來說現在啊~~

yftsai 10/12 23:02老費也確實有點吃虧，畢竟現在年輕人還真的難贏納冏

larenz86 10/12 23:03現在男子公認最強的三人都是在開放年代後 1995後才

larenz86 10/12 23:03出現的

yftsai 10/12 23:04沒錯，也沒人會去比費爸和Rod laver誰高誰低了

larenz86 10/12 23:06正好就是你講的1985以後

gp03dan 10/12 23:06推

allen225 10/12 23:07goat這種主觀的認定 根本沒標準 除非每項 都同一個

allen225 10/12 23:08獨占鰲頭，大滿貫還是佔很重要的比重之一

mx91012373 10/12 23:091985後其實也正臨冷戰結束 電視媒體大爆發等各種因

mx91012373 10/12 23:09素 甚至可以說 GOAT這個概念也是因應媒體而生的

mx91012373 10/12 23:10推推歷史故事

b99202071 10/12 23:11...那只好以24大滿貫為目標了

asdfg5566 10/12 23:12V大沒說大滿貫不重要吧？只是還是就歷史上留名還是

Darvish0831 10/12 23:12推專業~長知識 以前上古神獸的成就 也是很厲害

asdfg5566 10/12 23:12得看當時賽制怎麼樣

Darvish0831 10/12 23:14我們說big3後無來者 說不定幾十年後出一個BIG1 壟斷

billloung 10/12 23:21goat的辯論網壇也樂見其成 今天twitter一堆

billloung 10/12 23:22非網球專門的podcaster都在討論這話題

f1317913 10/12 23:22太多變數了 沒辦法 假設今天費爸活在那時候 大概也

f1317913 10/12 23:22會因為這樣不在goat的討論中

f1317913 10/12 23:23總是會以比較近代的賽制跟規則還有標準來看

yftsai 10/12 23:23Big1打五年大概就太無聊退休了

f1317913 10/12 23:26不過當作故事來討論應該會蠻有趣就是

alex2426chen10/12 23:30其實過個30-50年後 大家只記得三老的數量而已

alex2426chen10/12 23:31什麼GOAT這些的 多年以後其實也沒有吵的意義

heading 10/12 23:38其實球王週數比GS數目更能當all-time goat指標吧？

ioopoo 10/12 23:39好文推，要提到all time的確歷史背景須考慮進去

heading 10/12 23:39球王週數不就是所有比賽權衡算出來的總分？

klarc 10/12 23:42球王週數的計算方式很值得商議吧 打越多賽 分數越多

klarc 10/12 23:43然後隔年的積分以欠年的標準來判定增減

f1317913 10/12 23:43我覺得還是gs數量 不過球王週數我覺得也是很重要拿

f1317913 10/12 23:43來參考的數據

klarc 10/12 23:44打到後來 很多人都勉強參賽賺積分 有人就怨賽程密集

larenz86 10/12 23:46怎麼女子好像就沒聽過有人在討論球后週數的?

sadmonkey 10/12 23:46因為運動競技需要造神需要宣傳渲染，才能讓更多人

sadmonkey 10/12 23:46關注把餅做大，有人討論絕對比沒人關注來的好

larenz86 10/12 23:47有誰能不估狗就說出歷史前三球后週數的人嗎

peter211183 10/12 23:49說真的我不google也說不出女子GS排名

peter211183 10/12 23:50我不Google也不知道NBA冠軍排名前五

peter211183 10/12 23:50跟Google沒關啊，這還是很重要的指標啊

sadmonkey 10/12 23:51相比之下有人很介意女網的GOAT是小威還是葛拉芙嗎?

micbrimac 10/12 23:51球王球后週數可以當主要指標的話 女網一堆無冕王

larenz86 10/12 23:52我只知道23>22

iamshana 10/12 23:52我只記得小威的大滿貫數量 不記得葛拉芙的第一週數.

larenz86 10/12 23:53還有一個24的，只是靠沒人參加的澳網刷了很多個

micbrimac 10/12 23:53女網可沒人把無冕后放入最佳球員討論 應該說連討論

larenz86 10/12 23:53目前女子24(橫跨1968)>23>22

micbrimac 10/12 23:53價值都沒有...

larenz86 10/12 23:55小威23 Graf22應該很多人不用查都知道吧

cornershop 10/12 23:55葛拉芙的周數沒記錯應是377周 我沒goggle 哦...

cornershop 10/12 23:57葛后是我心中永遠的GOAT~即使他的GS被超了

cornershop 10/12 23:57大推威大超讚好文

Hoult 10/12 23:581985後 GS數就是最重要指標 GS一樣多才有必要討論球

Hoult 10/12 23:58王、大師賽、年終賽、奧運這些數據

larenz86 10/12 23:59同意樓上~

hanne 10/13 00:05葛拉芙球后周數377週,目前還是紀錄保持人

cornershop 10/13 00:07GOAT包括制霸力，設想一個10年拿14GS，一周球王周

cornershop 10/13 00:08數也沒的，會比一個8年拿13GS，周數250周的偉大嗎?

jerry091311210/13 00:10照這樣小威就不是女網最厲害的選手了

cornershop 10/13 00:12我其實不排斥說誰偉大，而是去強調誰不比誰偉大，

cornershop 10/13 00:12每個紀錄都是很珍貴的~

mnyan0503 10/13 00:13推好文

cornershop 10/13 00:14小威是女網很多網站名宿公認的GOAT没錯啊

tommmm 10/13 00:15小威確實很厲害呀，無庸置疑

jtorngl 10/13 00:20還沒退役前都有變數，另請問收藏各大賽決賽的方式

beaanchor 10/13 00:20小威強的地方在於雙打也很厲害，單雙唯一都是金滿貫

cornershop 10/13 00:20不過小威她打得久，葛拉芙急流湧退，兩個都很偉大

cornershop 10/13 00:20啦。只是大家不會去吵兩個巔峰對戰誰會贏 ^^“

mx91012373 10/13 00:20上面說要話題造神推廣運動很合理 只是費納囧應該...

mx91012373 10/13 00:20能圈到的都圈到了哈哈哈哈

jtorngl 10/13 00:212012才開始看網球，水管看到Graf對Seles蠻好看的

cwhalf 10/13 00:21球王如果是打越多賽分數越多 不能當指標？

cwhalf 10/13 00:21身體健康才能出賽吧?

cwhalf 10/13 00:22球王週數如果不能當指標 為何囧會說他現在目標

cwhalf 10/13 00:22就是在球王週數以及GS數上 要超越紀錄?

cornershop 10/13 00:23大小威的宿敵其實是海寧，我還因為這樣當時和威大

cornershop 10/13 00:23不愉快，真歹勢 ^^“

cwhalf 10/13 00:24例如Murray與Wawrinka都拿過3個GS 但前者有當過球王

amen123 10/13 00:25推

cwhalf 10/13 00:26後者最高排名第3 於是前者可當big 4 後者沒有

azuresky 10/13 00:27把運動家精神納入考量，小威根本失格

larenz86 10/13 00:27big4根本是在莫還沒當球王就出現的詞

larenz86 10/13 00:27你的因果推論是不是有點怪啊

cornershop 10/13 00:28Graf vs. Seles or Hingis 真的精彩，不過Graf 應

cornershop 10/13 00:28是被Davenport 打到有退意的

larenz86 10/13 00:28他當big4可不是單因為3GS,8亞,而是其他大師賽也有

larenz86 10/13 00:28穩定表現

cwhalf 10/13 00:29沒錯 但那是因為Murray前兩個GS是2012 2013拿的

cwhalf 10/13 00:30Waw的前兩個 是在2014 2015拿的 Waw拿的時間比較慢

cornershop 10/13 00:30光看GS看不出 莫和卡的差別 其他指標是需要的

cwhalf 10/13 00:31不過我的意思只是要說 球王週數可以當一個指標

peter211183 10/13 00:31我覺得卡的例子就蠻好的啊 如果卡4冠，我覺得大家也

peter211183 10/13 00:32不會都說卡>莫

cwhalf 10/13 00:32不是要說單靠球王週數區分誰可以當big成員啦

cwhalf 10/13 00:32因為照目前制度 就是沒有單一一個指標可以說誰是big

peter211183 10/13 00:32所以說GS的多寡 絕對不是衡量一個球員是不是Goat的

peter211183 10/13 00:33絕對

larenz86 10/13 00:33還沒發生的事情誰知道xd

larenz86 10/13 00:34說不定到時候眾人觀感又為之一變

cwhalf 10/13 00:35如果卡5莫3 還會有人說big 4的那個4是莫？

shingo 10/13 00:37會

shumi 10/13 00:39這篇正解 因此Rod laver的歷史地位其實相當高

peter211183 10/13 00:39說真的 頂多並列欸，莫當到球王真的加太多分了

yichih 10/13 00:46推講古

REDan25 10/13 00:47從來沒有所謂的big4 ==

k13223344 10/13 00:50推歷史，看到一堆討論只挑一兩個數字比實在頭很痛

cruisewu200310/13 00:57不過討論誰是GOAT，個人也是覺得挺有趣的，就像這篇

cruisewu200310/13 00:57不用執著也是另一觀點，也是能長知識，看到版上能

cruisewu200310/13 00:57百花鳴放的論述，真的能打發不少時間

cocowing 10/13 00:59Big1沒對手跟他打很快就無聊，Big3就是3個互相精進

cocowing 10/13 01:00導致其他人越差越多，要是沒納喬我不覺得費會有現在

cocowing 10/13 01:00成就

jerry091311210/13 01:44如果沒有納喬....費爸現在應該30up

cupwei 10/13 01:58長知識

b99202071 10/13 02:53所以Rosewall算28個嗎XD

jwill0255 10/13 03:00但現在大家公認GOAT就是費納囧三選一 上古神獸們已

jwill0255 10/13 03:01經沒在候選名單了 不然你去投書各國媒體看他們要不

jwill0255 10/13 03:01要把rod laver那些人重新列入討論 不然費納囧三個

jwill0255 10/13 03:01比 大滿貫一定是最重要指標阿

yftsai 10/13 06:03沒納喬，費早就去打傳奇組了，太無聊

niou 10/13 06:08原po收藏的比賽有辦法分享嗎？好想看

wplinwp 10/13 06:37F1 也有這種問題 賽制一直在變 無法比較誰是GOAT

f1317913 10/13 07:18太久遠的只能分時代了

f1317913 10/13 07:22而且普遍會認為時代差太多設備水平也都有差

f1317913 10/13 07:23也沒辦法直接比了 我們這個時代主要的goat就是這三

f1317913 10/13 07:23人

f1317913 10/13 07:31一定會有個基本標準以上然後gs數量阿

f1317913 10/13 07:32就跟nba的總冠軍一樣

f1317913 10/13 07:32然後時代的差異太多我覺得無法直接比 前人吃虧一點

f1317913 10/13 07:34至於什麼標準 沒有一個量化的標準就是了

f1317913 10/13 07:35你少拿三個等於少你對手穩定出色一兩年的發揮

DemioLee 10/13 08:13我可能不是個迷，完全不執著什麼GOAT

CCIVY 10/13 08:21推優質好文，長知識

steffenlee 10/13 08:26這邊年齡層很多都沒看過GRAF比賽 更不用說女金剛跟

steffenlee 10/13 08:28艾芙特了 較認同自己年代目睹的球星也是很正常的

steffenlee 10/13 08:30以我從1989開始看網球 近年WTA真的是觀眾關注度最低

steffenlee 10/13 08:31的時候 GRAF VS SELE 庫娃辛吉絲美少女崛起 看這些

steffenlee 10/13 08:32女球員練球的觀眾比中央球場的觀眾還多跟現在費一樣

steffenlee 10/13 08:34GRAF搭莎巴提妮打女雙非決賽大滿貫中央球場觀眾全滿

azarenka 10/13 08:35Azarenka謝謝你

steffenlee 10/13 08:36現在除了小威 沒有其他女球員有這樣票房號召力

newsph 10/13 09:18其實Goat一直都個人主觀認定的事情

newsph 10/13 09:18只是想要公認 或大多部分人認同 還是有潛在指標

newsph 10/13 09:19現在指標最重要是大滿貫應該沒什麼爭議

newsph 10/13 09:19雖說像你講的 當今這個時代的人會用這個時代標準

newsph 10/13 09:20去衡量整個年代 這當然也不是非常客觀

newsph 10/13 09:20Goat這個頭銜本就不是一個客觀的事情

nipai 10/13 09:31goat客觀條件喬不攏 也沒定義 公認的比例也有差

micbrimac 10/13 09:32看球評、已退球員跟媒體炒作的主要標準來看 其實就

nipai 10/13 09:32自己心裡有個goat 或者要goats都好 :)

micbrimac 10/13 09:33是大滿貫阿 哪裡喬不攏了 人家名宿八成就是講GS

micbrimac 10/13 09:34是你球迷依自己喜好 故意在那邊浮動的

callwilliam 10/13 09:54山普拉斯拿不到說熱身笑死

callwilliam 10/13 09:54山普拉斯就是個過譽仔

jwill0255 10/13 10:04如果goat每個人自己判斷那根本不需要爭論 就是因為

jwill0255 10/13 10:04想要爭個大家公認的才會吵 所以各國球評媒體的主流

jwill0255 10/13 10:04意見才重要 覺得主流看法不重要 那就自己覺得是誰

jwill0255 10/13 10:05就是誰阿 那這樣又何需嘗試改變別人想法

acmacm 10/13 10:40如果一個球員當年度9大師全拿，其他賽事事一輪落敗

acmacm 10/13 10:40；一個球員4大滿貫全拿，但其他賽事一輪落敗。我不

acmacm 10/13 10:40知道誰比較偉大，但我猜9大師全拿的一定會被酸.....

acmacm 10/13 10:40.

larenz86 10/13 10:54其實大家根本不是要你拿什麼laver出來當goat，現在

larenz86 10/13 10:54想想就是在比費納橋誰更接近最偉大而已

larenz86 10/13 10:56要拿laver rosewall 出來當goat，我會說 喔 你說的

larenz86 10/13 10:56對，然後就沒有然後了

larenz86 10/13 10:58現在要說goa post-1985也沒差，現在大多數人就是想

larenz86 10/13 10:58比費納橋三人，其他上古神獸..(略

riddler 10/13 11:08其實山羊給人印象跟熊/狼/鷹/獅子....是差很多的^_<

cornershop 10/13 11:28那一年拿 1 GS vs. 5大師呢? 年終第9 vs.1 我猜

cornershop 10/13 11:28你會說1 GS 較高尚... 酸大師賽 微不足道麻^^“

k7202001 10/13 12:13囧目前不夠格沒錯 但等他球王週數跟gs都超越費時

k7202001 10/13 12:13基本goat沒懸念

charlie01 10/13 12:21那就等那天到了再出來傳教吧

love50921 10/13 12:31風格各有不同，喜歡誰也不一定要貶低其他

qazxc312 10/13 12:34費GS還贏囧就是費，但是囧GS還有週數贏費，在這板

qazxc312 10/13 12:34只會說並列山羊，不可能承認囧>>>費

jdchbo 10/13 13:12長知識推

dragonfox 10/13 13:30無比認同推

t128595 10/13 13:43好文推，說all time真的是思慮欠周

billloung 10/13 13:49現代網球最重要的指標就是GS 球王週數絕對擺在後面

billloung 10/13 13:50你能想像一個年終球王若當年沒拿到大滿貫會被酸多慘

billloung 10/13 13:51四爺拿那年球王被主流媒體酸爆 就是位囧拿了兩座GS

riddler 10/13 14:392天前隔壁HAM也拿了並列大舒最多的91勝(今年年度冠

riddler 10/13 14:41軍WDC也可並列7次)但HAM幾乎沒被提及goat過=>跟他

riddler 10/13 14:44膚色無關,因為多數人就是用時代來區分,上古神獸的地

riddler 10/13 14:47位幾乎不可動(不是貴古賤今而是而是整個比賽環境+

riddler 10/13 14:48以前賽車的高事故率也一併考量)

riddler 10/13 14:52要用單一統計數字來評量不同時代的選手!?其實可以

riddler 10/13 14:54想一想50年後現在GS會剩幾個XD會有新的GS嗎?

cornershop 10/13 15:30那年4爺拿溫網+ 2GS亞 +年終冠 酸的人有問題吧

fivesix10 10/13 18:11長知識了 看不懂這篇意思的人中文都可以再練練～

f1317913 10/13 23:54djo如果最後結算到最多 gs我認為可以是公認的goat

f1317913 10/13 23:54 但永遠不會是我認為的就是

f1317913 10/13 23:57能夠四大滿貫全拿其他第一輪落敗到底是怎樣極端的

f1317913 10/13 23:57例子

f1317913 10/13 23:58舉例也要貼近一點現實

cwhalf 10/14 04:29什麼叫goat?就是所有數據都比較 最贏的那個人

cwhalf 10/14 04:29客觀數字比較啦 不要自己主觀認定

rtka 10/14 05:36樓主分享這麼多，怎麼推文裡還是有人看不懂？

rtka 10/14 05:38樓主也沒有要改變別人看法，只是提出另一個觀點來看

rtka 10/14 05:40GOAT裡面的AT就是有其爭議的地方

chaos666 10/14 05:59推專業，時空背景下的遊戲規則不同比下去沒意思。就

chaos666 10/14 06:01算背景相近每個人的全盛時期和當時的對手強度等因

chaos666 10/14 06:02素塑造的成就也不同

DflowerT 10/14 15:01今天才有時間好好看完這篇，感謝V大的講解~

tiger5 10/14 15:53推好文

dyingyouth 10/14 16:57推這篇理性客觀的好文，可惜很多人看不懂重點......

peanut7516 10/14 21:04偉大不見得要用數量衡量，球風、態度、影響力等都

peanut7516 10/14 21:05是

edhuang 10/15 23:15推推 長知識

airflow 10/16 08:27all-time有爭議,great沒定義,of更是拿來硬湊字的

airflow 10/16 08:34以前根本沒有人用goat,因為夠爭議,才被媒體炒紅這詞

clarinetOMR 10/16 16:09推推