Re: [新聞] 納達爾:我已35歲身體疲憊不堪 不確定

jumper 06/13 15:36草地哪來的大師賽

hgh70928 06/13 15:37草地哪來大師賽？

Europeanlose06/13 15:40快速場地的適應性

b99202071 06/13 15:40Murray球轉速低 球跳得比較低...吧?

Darvish0831 06/13 15:41豆溫網2冠3亞 莫溫網2冠1亞 溫網H2H 豆3:0莫

Darvish0831 06/13 15:42不覺得莫的草地比豆更出色

peter5214 06/13 15:42個人覺得.....即便草地BIG3跟莫還是不同級別.....

Darvish0831 06/13 15:43豆草地強的時候也是很強的

andy8105 06/13 15:44但如果說莫草地的穩定度確實比納強啊，納12~15年 連

chudly 06/13 15:443+1，那個+的落差是有的，賽亞人跟天津飯的差距

mekiael 06/13 15:445樓有數據佐證 推一個

andy8105 06/13 15:44續4年在溫網都提早出局 分別二輪一輪四輪二輪

deadee 06/13 15:48那比較兩個人進溫網SF QF的次數呢？

jason90814 06/13 15:50快速球場適合偏平擊然後速度快的球，豆那種爆拉上

jason90814 06/13 15:50旋高彈跳在草地很容易被扁，但紅土就很適合

linyi781227 06/13 15:53莫在溫網也被納豆打敗 不覺得莫比較強

andy8105 06/13 15:54莫跟納 溫網進SF次數都剛好是7次

andy8105 06/13 15:54不過莫08~17連續10年溫網至少8強 穩定度絕對是TOP的

andy8105 06/13 15:54納生涯溫網只要進8強就一定至少4強 所以次數都是7次

linyi781227 06/13 15:55更別提都在溫網還贏莫3次

linyi781227 06/13 15:55豆

andy8105 06/13 15:55比穩定度 莫大於納阿

andy8105 06/13 15:55但巔峰納健康時草地還是打的贏莫就是了

linyi781227 06/13 15:56穩定度跟強我不覺得是相同概念

linyi781227 06/13 15:56至少兩人在草地交手的戰績還是豆贏

andy8105 06/13 15:56我沒說一樣啊 你看不出來嗎

andy8105 06/13 15:57至少在穩定度這點莫草地絕對贏過納的

linyi781227 06/13 15:57我沒說你不對啊 別那麼激動XD

linyi781227 06/13 15:58豆草地強的時候可以跟巔峰費爸打五盤

andy8105 06/13 15:59單純只論強度 巔峰納一定比莫強 毫無疑問，只可惜納

andy8105 06/13 15:59在草地中間有好幾年低潮

Darvish0831 06/13 16:00比穩定度莫比較穩啊 但比巔峰期，豆都可以06-08連

Darvish0831 06/13 16:00續三年挑戰草地之王費爸了，08年還贏了費爸，豆比

Darvish0831 06/13 16:00莫強這論點夠了吧

amorviva 06/13 16:00豆是因為後來膝傷吧，看過07-08對費的那兩場溫網決

amorviva 06/13 16:01賽，當時真覺得他草地是天下第二人了

linyi781227 06/13 16:01我覺得豆年輕時在草地的打法是逐漸變強的

linyi781227 06/13 16:0206-08三次對決看得出來豆愈來愈適應草地

qscxz 06/13 16:05納草地就跟費紅土一樣 只是專精的部分太神了

deadee 06/13 16:06看來豆草地的巔峰期是集中在剛出道的前幾年？

gibe 06/13 16:06草地有大師賽就好了XD

ocean51320 06/13 16:06我覺得BIG3 Level是莫&目前新生代所無法比較的！

andy8105 06/13 16:07不過我認為比較可惜的是 莫輸納的三場分別在08.10.1

andy8105 06/13 16:071年，都是納當時狀況很好的時候，後來莫草地 越來越

andy8105 06/13 16:08強的那幾年卻沒在遇到了

Darvish0831 06/13 16:10豆的草地真的蠻玄的 12-15年溫網各種爆冷出局 但是

Darvish0831 06/13 16:11但是18 19年溫網又闖進四強才輸給囧費 豆迷覺得很妙

andy8105 06/13 16:11big4裡面，納莫的交情應該是最要好的 從小好像就很

andy8105 06/13 16:11熟識

wanderenzo 06/13 16:13豆還是比較強 溫網後面草都禿光了 19溫網4強跟費其

andy8105 06/13 16:13納12年有傷 不在狀況內，不過13年他前後拿了法跟美

wanderenzo 06/13 16:13實打得非常接近 也相當程度消耗到費的體能

andy8105 06/13 16:13，北美硬地也是很猛，但當時為何溫網會輸給Darcis阿

andy8105 06/13 16:13 有人還有印象嗎 ...

GBDog 06/13 16:21莫在草地還多一個奧運金牌

kyle5241 06/13 16:48納草地越後面越強～因為草枯光了

kyle5241 06/13 16:48會變成類紅土～但前面不能遇到大砲

hunk540 06/13 16:52溫網是納離上次final最久的賽事了吧？

linyi781227 06/13 16:59不對 是澳網

linyi781227 06/13 16:59等等 你是指打進決賽嗎？那是溫網沒錯

linyi781227 06/13 17:00但離上一次冠軍最久是澳網

supereight 06/13 17:02草地莫比豆強很正常吧

yevvi 06/13 17:03其實這個答案無解 因為兩人草地生涯顛峰期剛好完美

yevvi 06/13 17:04錯開

supereight 06/13 17:04支持豆的會說沒辦法比

supereight 06/13 17:05看豆能在紅土加成這麼多 就知道換場地影響很大

supereight 06/13 17:05只差沒在草地場直接說如果在紅土我就贏了

cwhalf 06/13 17:08Murray是英國人 英國到處是草地：）

yevvi 06/13 17:09豆能在08-11四年間三度參加三勝Murray 主要也是

yevvi 06/13 17:10Murray的正拍太弱 有太多打點之機 跟現在小Z一樣

yevvi 06/13 17:12Murray真正具有大滿貫爭冠實力是從12溫網開始 跟前

cwhalf 06/13 17:12其實豆如果要證明自己是GOAT應該要加強草地跟硬地

cwhalf 06/13 17:12就像囧要加強紅土一樣

yevvi 06/13 17:14面有實力落差 剛好好死不死 Murray從12-17這六年年

yevvi 06/13 17:15年穩定進八強時期 又正好是Nadal正好草地能力滑落

jumper 06/13 17:16豆從來沒說過要爭GOAT 是要證明什麼

yevvi 06/13 17:16年年進不了八強時期 等到 Murray滑落 連18溫網都無

yevvi 06/13 17:18法参加 Nadal草地又完美回歸 所以你無法去印證巔峰

yevvi 06/13 17:18草地納 vs 巔峰草地莫會是甚麼情形? 我個人認為會是

yevvi 06/13 17:19五盤大戰拉 誰贏未知

linyi781227 06/13 17:33是要證明什麼啦XD

yevvi 06/13 17:35因為你說是要比戰力最強 而不是成績

linyi781227 06/13 17:35豆草地硬地勝率都八成以上還要加強什麼XD

yevvi 06/13 17:3608-11溫網就明顯不是Murray戰力最強的時候

linyi781227 06/13 17:36莫很明顯從12換教練才開始蛻變

linyi781227 06/13 17:37不管什麼場地都是

linyi781227 06/13 17:3712年以前不管是技巧還是戰術都還不夠

peter211183 06/13 17:38l大應該是回應cw大吧~~

yevvi 06/13 17:38而12-16 納滑落時莫又遇不到他 所以拿H2H 來比戰力

linyi781227 06/13 17:38對啊

yevvi 06/13 17:39最不準 XDD

yevvi 06/13 17:39喔喔

linyi781227 06/13 17:42我認為H2H的確是最直接的方式 但原po問的是誰在草地

linyi781227 06/13 17:42最出色 我覺得「出色」本身就有很多層面 不管是用

linyi781227 06/13 17:42戰績還是對戰來比其實都有他的參考價值

yevvi 06/13 17:45這就是我跟你看法不同所在 因為H2H有盲點 除非你的

yevvi 06/13 17:46時間取隔很長 這個H2H又偏偏是一個時間取隔很短的

yevvi 06/13 17:48只有4年 就像Rafter vs Federer 對戰 3-0 但你永遠

barry610171 06/13 17:48納豆草地會打得差，本身跟他前期發球不太好還要上

barry610171 06/13 17:48旋球在草地難發揮有關

yevvi 06/13 17:49不可能說 Rafter 比 Federer強 原因在此

linyi781227 06/13 17:49不過我也不認為H2H可以完全代表一切 費爸跟山大王在

linyi781227 06/13 17:49溫網的H2H是費爸獲勝(只交手一次) 但我們不會僅從這

linyi781227 06/13 17:49個就斷言費爸草地比山大王強

linyi781227 06/13 17:51我考慮的因素不只H2H 主要也是因為納豆0708可以跟巔

linyi781227 06/13 17:51峰費交手五盤還贏 我覺得這讓我對納豆草地大加分XD

b99202071 06/13 17:51H2H有個問題是狀態差提早出局就根本不會對上

barry610171 06/13 17:53同意12年開始納豆很少在溫布頓打入決賽，澳網美網

barry610171 06/13 17:53也常放掉

b99202071 06/13 17:53網球賽都單淘汰而不是循環賽制

FantasyChopi06/13 18:07莫一直都最穩 但上限不夠 另外三個是會輪流烙賽但上

FantasyChopi06/13 18:07限比較高

k7202001 06/13 18:12Murray草地奧運冠軍 當然比豆好

mytoychiu 06/13 19:10nadal在溫網好容易在第一週就打包回家

Parazicecum 06/13 19:36但04~08豆的打法很剋費欸 04年豆全年才30勝17敗 排

Parazicecum 06/13 19:373X名就已經在硬地擊敗費了 05年邁阿密對上費的時候

Parazicecum 06/13 19:38也是排名3X名 最後是決賽五盤才被費逆轉

Parazicecum 06/13 19:38相比之下費草地還守到08年 已經算很強了

Parazicecum 06/13 19:39茉莉則是球技成熟時前面已經擋了好幾尊大神了

Dogss 06/13 20:05在三神最強的時候地球人也只有莫瑞能打

gadoma 06/13 20:17你為什麼突發奇想要拉四爺來比納豆？

gadoma 06/13 20:19你給我的感覺就是隱台詞是（拿掉紅土，納豆頂多是bi

gadoma 06/13 20:20g2+2），不然這樣比的意義在哪？

peter5214 06/13 20:35只有莫能打也太武斷了，卡好歹也GS費納喬全贏過

Parazicecum 06/13 20:44樓樓上也太敏感了吧 溫布頓是納四大滿貫賽勝率最低

Parazicecum 06/13 20:44的一項賽事誒 拿Big3+1的+1最擅長的場地比納最不擅

Parazicecum 06/13 20:44長的場地 不會變成Big2+2吧

ryusenming 06/13 21:35打到後面草都磨光豆會變強