Re: [討論]我認為囧是goat的原因

我是納迷，從2004開始追的納迷。

最最開始看的時候，我覺得這長髮怪服裝但很奔放的小傢伙（？）蠻讚的

其實從小我就和我爸有看網球，他喜歡山大王，喜歡Roger，我其實不太喜歡看他們打球我小小小時候就覺得她們打球沒很好看，不激情，不奔放，還不如看公牛和爵士呢
直到Rafa出現～我發現網球也可以那麼好看（笑

其實好像蠻多不同的運動，在國外都會爭執 goat 是誰的
只是既然是 of all time，不可避免的是年代不同，有時候就是有時空背景規則差異
對抗性可能也不一樣
就算這些都不管，中文有名的例子，張飛打岳飛，時代不同，要比真的不容易

比如離題一下， Michael Jordan 是很多人心目中的籃球goat
但不是沒有競爭者阿，LeBron James呢？Kobe Bryant呢？Stephen Curry呢？
更早前的人，大鳥、張伯倫、賈霸、魔術強森，都曾經是天王級的阿
每個人都有自己的支持啦（但很可能會隨著時間慢慢減少就是了）
（很難想像有人的支持者不是從全盛期開始追而是到了未來才成為支持者的）

為什麼會說慢慢減少呢？
我的理由是這樣，首先最顯然的理由就是，可能有後來者追上甚至突破成就或是更全面
球迷粉絲就喜歡上新的球星了
另一個理由我覺得比較不明顯，則是（有聲量的）球迷的年齡更迭
畢竟人老了，自己的偶像也老了退出了，就有人可能沒繼續看了
當年看張伯倫看大鳥的中年人到現在可能太老或走了
現在追Curry的小年輕出生的時候喬單都第二次甚至或第三次退休了
印象可能都是零星重播或是少數精彩片段而已...

回到網球不好意思離題ㄎㄎ 年輕時有看網球的人現在很可能沒再看了
或有看但也不會上ptt或在臉書抬槓，這聲量就未必會出來了
以我爸為例子，比起這10多年來 big4 (big3+1? big3+1+1? 新生代？）
他就一直更懷念山普拉思和阿格西還有張德培 Jim Courier等人的競爭
（更早期的天王我沒記錯的話還有 Mcenroe和 Becker等）
問他goat的話他基本上會說 Sampras （不過有時候他也會承認 Roger很棒 哈哈）

所以說到底， GOAT 隨著時空背景不同，我是覺得每個人的答案可能會不一樣...
以前沒多少人會想到費爸還能打到這麼老，就算這麼老打了還相當有競爭力
以前好多人唱衰 Rafa 的打法網球生命一定很短
以前囧就一直老三，茉莉就一直第四，誰知道他們都之後都問鼎球王了

以目前啦，如果一定要現在就下定論，而不是等這一代（咦？）都退休才來論定的話
我個人是傾向覺得 big3 不是講假的，三人都是 GOAT
of all time 而不是什麼這十年最佳，或什麼最全面比賽
費納就算老了開始慢慢還債，我們還是不能否認/無視他們從2003, 2004開始的霸業阿
如果都只挑自己想看的那個方向，那我納迷也能單說Rafa紅土地公無人能比就是 GOAT啊（但顯然不是這樣比的嘛XD）

至於未來，會不會費爸又活過來把紀錄繼續往上推，或是Rafa改善發球又威起來
或是囧延續這幾年的全面性繼續制霸好幾年然後追上費納的紀錄
（還是從20出頭的7784到接近30的Thiem等等小將突然覺醒？）
又有誰能預言呢

※ 引述《wenning (花花的小森林)》之銘言：
: Greatest Of All Time；史上最偉大
: OAT不用解釋，爭議在於偉大
: 其實這個問題很簡單
: 只要拿候選人的照片，給大眾看並投票，票最多的就是最偉大

雖然的確GOAT理論上會是多數人達成合意的見解

但我覺得 GOAT 重點還是你自身的強大，而不是單只有眾人對臉、對名字的認同

我舉兩種例子
有個人叫 Michael Jordan 他除了籃球，其實棒球和高爾夫也蠻厲害
（但當然棒球和大聯盟不能比甚至小聯盟...嗯... 高爾夫也不...）
你如果拿照片去問普羅大眾，你覺得大多數人會認出棒球高爾夫球球星還是紅衣光頭？

另一個例子
你拿李聖傑和盧彥勳照片去問大家，你覺得誰的票會多？
但實質上不論是台灣網壇還是全世界範圍，嗯...

: 也許你會笑破肚子，大眾根本就不懂，憑印象
: 偉大就是他的影響力遠大於本身範圍

我不否認影響力絕對是偉大的一部分，但我不認為影響力是偉大的全部、單一元素。

而且，你本來再說的不是拿照片？那叫做有知名度而不是有影響力吧...

英文是 Celebrated 或是 Popular 縮寫 COAT 外套 POAT 燕麥...

anyway

而且你如果不說是知名度、人氣，而是說對世界的影響力的話，就實在太難量化與比較了

: 就是普羅大眾會買單
: 所以只有一個數據代表他的影響力，也直接代表他的偉大度
: 就是；代言、廣告收入

金錢的確能衡量一些事情

但偉大與否（或影響力大小）和賺錢的多寡...我真心不覺得能掛勾呢 怎麼凹都不通啦

這個還要拿人出來舉例就有點不好看了科科

那就說說別的吧，甘地賺的多嗎？德雷莎修女賺的多嗎？

: 老費遠遠超過喬納
: 也許喬拿了30冠後，廣告代言收入會超過費
: 那時他就是GOAT

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