[討論] Djokovic的2012～2014 v.s 2018～2022？
Djokovic在2011澳～2016法
算是他生涯的第一個強盛時期
2011、2015～2016上半年
又是其中的兩個巔峰
但奇怪的是 你也可以說 可惜的是
2012～2014的Djokovic
2012: 1/4
2013: 1/4
2014: 1/4
每年只進帳一個大滿貫冠軍
不曉得喬迷會不會覺得很可惜？
第二個強盛時期的2018下半年～2022
2018下半年: 2/2
2019: 2/4
2020: 1/3 or 1/2(球打到線審的事件)
2021: 3/4
2022: 1/2
這段時間的奪冠效率遠勝2012～2014
各位覺得到底是
2012～2014的喬比較強比較絕望？
還是2018下半年～2022的喬？
--
我覺得2012-2014
2012 2014有兩位巔峰的big 安迪和豆 一座很正常
我認為他雖然打法變了不少 取分方式還是很有效 所以
重點在於對手的變化
12-14是所有人實力最接近的時候，不僅big4其他一眾
高手也正值巔峰，要多拿一座真的難......
現在卡莫幾乎退場了 豆在紅土外不是他的對手了
費倒是不管12-16 17-20 對他都是勝負46波 沒差
他整個生涯幾乎就沒有很穩定的剋星
他12澳網後到13美網中間算是停滯期，所以才會找Beck
er執教，14初期Becker執教還沒看到效果反而連澳網都
丟了還被囧迷笑是貝克街亡靈（柯南梗）但Becker執教
帶來的就是溫網突破以及14年底到16法網一波高峰
法網有納 溫網有費莫 美網日常打不贏 一座也正常
囧沒有穩定的剋星 -> 因為他是大家的剋星
囧的剋星就是自己 冥想 線審 不打疫苗 囧迷也只能
嘆氣 祈禱不要再有意外
12-14對手感覺比較強
大部分運動員的敵人是傷病 只有囧在要登頂時因為荒
謬理由中斷
還有法網打豆打到快贏了自己觸網被逆轉
12-14是強成鬼18-22是穩到鬼
法網觸網有夠經典…..哭笑不得
他就是手受傷又不開刀，才所謂的低潮期，但大家只
當他受冥想影響。
爆氣卡算刺客型的剋星嗎？好像曾被說是剋星的就他
但也算是曇花一現啦 只是那幾次很重大
囧只有在紅土剋星 其他時候 他都是別人的剋星
11-15的絕望感最深 現在真的是精進其他技術補足
11-12把豆打到絕望吧連續好幾個決賽
我覺得之前的球員說得很好，喬雖然強但是至少跟他
對戰你有機會可以展現自己的球技，像費爸就是節奏
快到讓你還搞不清楚狀況就輸掉了,以前的喬靠footwo
rk跟絕對強勢的反拍可以贏，但沒有一些賺easy poin
t的手段，遇到狀況比他更好的高手就會讓對手越打越
要不是費不然很想看12法網兩個決賽相遇
順而無法壓制，有點像今年巴黎決賽二三盤的樣子
36樓在說11法網吧
我個人也是認同喬現在的發球已經是他最重要的武器
對手實力強弱差這麼多
以前對手強多了
根本不是用冠軍來衡量 哪個時期比較強
這樣看起來只有辦法證明哪個時代比較競爭
12-14囧有時候還會打防守球，靠囧牆跟你磨，那幾年
在澳網對莫很常用這招，看的超累，近年真的比較多速
戰速決，或是放推幾局，尤其近年發球也變武器了，可
以節省體力更快解決比賽
那時候除了四天王還有巔峰小卡品超圭犀利
就對戰紀錄來看也只有豆能抗衡，生涯成績也是這兩
位在爭了
2018-2022是新生代太弱 完全不能跟之前那時候比
2012那段實力比較強，但同時期頂尖的也很多；現在
沒那麼令人絕望，但對手跟當年比起來少了幾個檔次
，對囧而言阻力少很多
囧最大的敵人是自己
雖然我依舊認為在大滿貫要打贏現在的囧未必比打贏年
輕的囧容易，但要論絕對強度的話當然2011-15大勝現
在
現在的弱點就是沒有以前體力好 但技巧等應該是贏
現在腳步差很多了
現在強發球和截擊 弱底線正反拍腳步
Djokovic發球T點很準的時候，就很猛
Djokovic打Tsitsipas有一個小球，飛奔到網前超猛
我選2015-2016 積分多到爆表
您沒考慮到18以前 費豆莫都還在線哪
囧以前球路變化較少，靠無解的防守，現在發球，上
旋，切球交互運用打亂你節奏，再給你致命一擊
囧現在跟以前比節奏更多變一點，有改變策略了
2012-2014有什麼好可惜的 就對手更強啊
囧的對手只有自己啊
2012-2014這三年內輸掉的9次大滿貫賽，輸給豆4次，
輸給四爺2次，輸給費胖卡跟錦織圭各1次
看起來一點都沒有巔峰的感覺
不只沒有體力 腳程也不可能贏年輕的時候
因為現在 上面的這些對手都不行了 剩一些菜雞
硬要講的話 2012到Becker來之前屬於技改瓶頸期 轉型
後有點找不到致勝手段 老是在決賽挫賽
這樣看來18年在現場看到囧被鄭炫打敗是很難得的經
驗XD
2012澳到2014溫是囧的大低潮，對手強是一回事，他自
己和2011或15比就是不到位啊，2014溫是哭著捧盤的
四袋粉(2014.10）和Tera (2017.09)的出生，對囧是很
大的激勵
伴隨年齡增長，職業球員多少會需要技術轉變，頂級
的球員要一直維持競爭力就更不用說了，豆也是11～12
七連敗給囧後加強反拍才能夠回敬一個6:1，接下來15
～16一波大低潮也順便目睹囧的無敵盛世，高低起伏每
個球員都會遇到，囧比起費豆能一直維持相對比較穩定
的狀態更持續進步發球，豆迷真的相當佩服
希望小豆子的出生也能幫豆在生涯末期帶來一波好狀態
除了技術體能以外，我覺得代表國家的賽事對囧的心理
層面影響很大，2011爆發前是率隊拿台維斯冠軍，幾次
的奧運失利也都迎來一段低潮期
身為資深囧黑，覺得囧狀況略差時情緒反而穩定，只
專心把每一球「反彈、推回去」落到底線深處，對手
用全力攻擊時他才全力反擊，第二盤開始9成選手喪失
自信心態崩盤，是為囧的最強狀態：不是擊敗對手，
是對手打不贏
18後開始武器更強更穩 甚至還能稍微跟豆在紅土抗衡
很不容易
現在的囧是打情報網球 以前的囧戰術比較單調比較不
知變通 所以現在的囧比較弱卻比較難打
以前靠腳程和對手對抽，等UE，等對手體能崩潰
現在小球、切球，上旋球，改變節奏、針對弱點進攻
其實就是新中生代球員不夠強啦
2018-2022總共19個大滿貫賽囧拿下9個，豆6個，費Thi
em梅跟小卡各拿一個，除了美網，Big 3沒有讓出任何
一個大滿貫，弱化了的囧豆依然宰制最高等級的大滿貫
賽，要是讓現在的年輕球員遇上巔峰期的Big 3，大概
一點機會都沒有
而且過了一個通常不夠，至少要過兩個才有機會拿下大
滿貫的冠軍
我豆2022年的開季大殺四方無敵手，還有囧下半年的宰
制力，想像一下以他們兩個人今年的實力坐時光機回
到2012年去打比賽，光是費加上四爺跟胖卡就打不贏了
今年的囧豆對上2012年的囧豆一點勝算都沒有
這很難說，年輕囧體能好，年老囧進攻手段多
事實上，同等級三大天王自己比，納囧比費年輕五六
歲，但納囧也不見得能佔優
假設同年紀的費、納、囧是同樣的水準，那囧（35）
打囧（29)大概勝算就差不多是費（35）囧（29）對決
，差距可能沒有想像中那麼大
有道理
12-14溫以前，囧ㄧ點也不差。
y大這說法確實有那麼點道理，多了個觀點了，感謝
爆
Re: 開放年代後男單大滿貫冠軍之整理(1968 ~ 2022)年代 澳網 法網 溫網 美網 2022 Nadal 2,21 2021 Djokovic 9,18 Djokovic 2,19 Djokovic 6,20 Medvedev 1,1 2020 Djokovic 8,17 Nadal 13,20 Thiem 1,1 2019 Djokovic 7,15 Nadal 12,18 Djokovic 5,16 Nadal 4,19爆
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[情報] ATP同年度各層級至少一冠的成就大滿貫+年終賽+大師賽+ATP500+ATP250 同年度各層級至少一冠的成就 自2001年以來僅Federer達成過 上一位是Kuerten在2000年達標 當年他拿下五座冠軍37
[問題] 為啥納喬在彼此擅長場地的對抗性變差了？紅土： Djokovic 在 2011 到 2016 這段期間 在紅土大師賽 vs Nadal: 6 勝 2 敗 在法網 vs Nadal: 1 勝 3 敗 雖然在法網還是很難打敗蠻牛