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[閒聊] 型月世界的願望機

看板TypeMoon標題[閒聊] 型月世界的願望機作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:33

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6162216
老樣子排版相對好讀一些的巴哈小屋ver.
日後若有更新也會是那裡優先



趁最近FGO活動落淚之翼還有一點願望機話題的熱度,
以及最近手氣好過頭所以有必須寫點整理文的使命感+_+


【TYPE-MOON世界的聖杯定義】

(1) 裝過神子之血的杯子,對聖堂教會而言絕對必須保存的聖物。

(2) 由凱爾特神話的生命大釜、或多國神話都出現過的萬能之釜所延伸,具備龐大的魔力、可以實現使用者心願的事物便可稱為聖杯。(Fate/stay night Premium Fan Book
P.22解說、特典動畫艾因資貝倫諮詢室3解說)


上述兩種都是聖杯,
不過在TYPE-MOON世界裡、特別是Fate世界這一側,
聖杯是以(2)的「願望機」功能為主軸。


順便一提,
冬木聖杯是聖堂教會在極東地區所觀測到的第726號聖杯。

言峰:「極東の地に観測された第七百二十六聖杯を調査し、これが正しいモノであるのなら回収し、そうでなければ否定しろ、とな」(F/SN Fate路線三日目)





【Fate/stay night的冬木聖杯】(未被污染的狀態下)

「……據我所知,伊莉雅的魔術似乎是啟動理論就能得到結果。
身為小規模的聖杯,只要伊莉雅心有所念又魔力充足的話,即使伊莉雅不清楚過程也能夠化為實現。

『……果然需要還海峽,少了它就算不上攻城了。迷宮的話……嗯,以我的魔力量來說太
勉強了……』
伊莉雅帶著強大氣勢想發動天崩地裂的事件。
呃。用來實現願望的聖杯之力,居然被她用在這種瑣事上面啊……。」
(Fate/hollow ataraxia遊戲劇情)

備註:伊莉雅的特性與冬木聖杯的中樞是一樣的,F/HA有簡明易懂的解說所以筆者直接引用F/HA的,畢竟要回頭挖F/SN那邊的長串、散落的說明實在挺累人的。



「聖杯是由(冬木)御三家所打造,利用土地本身來進行的召喚系統。
聖杯並非原本就存在,而是被召喚到這片土地上。
能夠重現出符合聖杯定義的現象,並以個人意志為基礎取改變世界的存在方式,這就是冬木聖杯。
總之就是在個人能夠想像的範疇之內,或者已經有想像好的設計圖,聖杯就會用它無窮盡的能量去實現願望」
(特典動畫艾因資貝倫諮詢室3)



不曉得是不是「冬木聖杯戰爭是御三家吸引外來人士的詐欺」
與「冬木聖杯真正功能是開啟前往根源的通道」
在經過二手、三手和農場文的轉述後失真,
或是與FGO裡各特異點的大小聖杯功能搞混,
有時會看到「冬木聖杯只是給人龐大的魔力資源,
能不能實現願望你要自己想辦法」這種說法。

但這其實是錯誤的……


實際狀況就如上面官方資料所述。
御三家真正的目標是前往根源沒錯,
但他們所打造的聖杯是貨真價實的願望機。

冬木聖杯除了開啟通道的功能、
施展第三法的功能之外,
同時也設置了願望機的功能。

獲得許願資格的人,
只要對於自己的願望有夠具體的認知,
冬木聖杯就會幫你跳過過程、直達結果。


簡單比喻的話,
就是你想要一台最新款的保時捷911超跑,
只要你親眼看過或透過雜誌或照片得知、
或者你只看過舊款但這世界上已發售最新款,
那麼聖杯就會直接給你那台盼望的超跑。


並不是說聖杯只會給你一堆魔力,
然後要你自己拿魔力來鍊鐵、
自己打造底盤車身引擎零件、自己寫電子設備的韌體……

除非說你許願的是要一台別人瞎掰並不存在的寶路捷119,
而且你對那是什麼樣的超跑也沒半點想像,
才會因為願望不夠具體而無法實現。

切嗣就是這一種狀況,
他要世界和平但說不出自己是要什麼形式的世界和平,
無法滿足許願的最低門檻。


不過給你資源或設計圖,
之後你要自己來或半手動的類型……並不是沒有,
那就是FGO裡出現在各特異點聖杯/聖杯碎片,
有些是同樣具備許願功能,
但也有些是許願功能不完善、主要當魔力資源來使用。


這類的另一種代表性案例則是月聖杯。





【EXTRA世界的月聖杯—Mooncell】

訪談《與Fate似是而非的作品EXTRA》

──EXTRA世界的構成相當豐富,本作裡聖杯與聖杯戰爭的形式也有別於Fate呢。

奈須:
Fate的聖杯是使用七個英靈的龐大魔力來實現願望,如同字面意義的願望機。然而EXTRA的聖杯說穿了就只是電腦。
只不過它所記錄的資訊量極為龐大,其中樞從一開始就不斷構築著全人類的資料庫,並以天文數字般的次數去模擬一分鐘後會發生的事象。
遊戲裡雖然提到取得聖杯之人甚至可以改寫事象,但嚴謹說來,那是從龐大的模擬資料裡取得讓自己期望的未來轉變成現實的方法。
例如,如果聖杯持有者想要一個成為世界之王的未來,聖杯就會指示能夠確實達成該目標的路徑。
這樣子不免要花費時間,但現實會確實朝持有者想要的方向推進。
雖然說那也僅是Mooncell這個聖杯的機能附屬品而已。它原本是個只負責保存人類史的記錄裝置,該怎樣運用它,是由成為了使用者的人物去決定。



EXTRA用語辭典—聖杯

在過去是指「能實現所有願望的願望機」的語彙,在EXTRA則是指「Mooncell的使用權」只要閱覽保存了龐大地球模擬記錄的MC,其中必定會有「你所期望的未來地球」。
而成為了能夠運用MC之人後,「你」只要告訴MC一句話即可。
「就是這個,重現我心中理想的未來吧」。
之後MC就會迅速將地球推往那個未來的模樣吧。因為達成目的方法、實行手段等,這顆月球全都知道。
例如,許下「希望地球人類的女性全都變成我的妹妹」這種願望,那麼肯定約十年後地球的社會就會變成那樣子。
或者,為了製作出能讓那夢想可以「宛若成真(リアルに見られる)」的裝置,於是將整個地球朝那樣的方向經營。
人類在人類能想像的範疇之內,沒有無法實現的事。因為不論是怎麼樣的幻想、夢話,都會有體驗手段。





【另類願望機,重塑世界的權限—「 」/根源式】

「……根源之渦。
一切的成因交雜在一起的地方,在那有著存在,也是個什麼都沒有的地方。
那就是真正的我。雖然只是與那裡有所連繫,但我也正是其中的一部分。
換句話說,我和那裡是相同的存在,不是嗎?

所以我什麼都能做到……
是啊,重組肉眼無法看見的物理法則;回溯起源改變生物的系統樹,
這種事情也能夠做得到。
即使要重整現在這世界的秩序也很容易。
不是重構這個世界而已,是以新的世界去摧毀舊的世界。」

說著,她露出微笑。
彷彿在蔑視自己,唇角滑稽地扭曲。

「……可是,那又有何意義呢。
只不過會讓我感到疲憊罷了,就和做夢沒什麼差別。
因此我什麼也不看,什麼也不想,做著連夢都稱不上的夢……
不過,看起來我和式做了不一樣的夢。
式說她討厭孤零零一人。
你不認為這是一個無聊的夢嗎?
是啊,你說多無聊對吧。
多麼無聊的現實。多麼無聊的——我。」


根源式握有改變世界(甚至是宇宙)的權限,
只是正常來說她沒有使用意願,作者也不打算讓她使用。

因為那與向聖杯許願是完全不一樣的機制,
聖杯是對現世的事物做修改
(若改得太強硬、因果扭曲過頭會產生特異點),
就像遊戲修改器。

根源式的那種卻是直接創造新的世界,以此取代當前的,
就像伺服器重開機並以新ver.的遊戲內容去取代現在的版本。


若比較極端地說,那有如先把世界毀滅一次。
然後在重塑的世界裡,許願者能否保留記憶則是不得而知,
如果沒法的話就會像《命運石之門》那樣子,
不具備觀測能力的人,即使願望實現了也無法意識到改變。


不過幸好根源式就是走無為而治的路線,
只要式和幹也能幸福過日子,那蓋亞和阿賴耶都可以安心沒顧慮。



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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ PTT留言評論
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forsakesheep06/17 17:08「聖杯只是魔力源,實現的過程要自己想辦法」這是F

forsakesheep06/17 17:08Z講的吧?

可是我粗翻小說只找到一堆冬木聖杯是真正的萬能願望機的說法 可能你印象記錯了

fman06/17 17:14聖杯是許願機,這點在FGO有好好利用,通常活動劇情都是反派

fman06/17 17:15(or龍娘)撿到聖杯,透過聖杯改變環境來做亂,御主再去回收,

fman06/17 17:15而冬木聖杯是第726號聖杯這數字有點大,但想想倉庫一堆也不

fman06/17 17:16太意外,但既然聖杯影響那麼大,但型月世界好像只有FGO有回

fman06/17 17:16收的機制,其他作品好像沒有回收機制或組織嘛

如果是冠聖杯之名的話,聖堂教會有在試著回收或監視 理論上 各個魔術協會如果發現到類似的東西也會試著回收 在他們能力範疇內為前提的話

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.130 臺灣), 06/17/2025 17:31:46

forsakesheep06/17 17:59我印象是聖杯對答那邊,黑聖杯跟切嗣說聖杯也沒辦

forsakesheep06/17 17:59法達成連許願者都不知道達成的願望吧,雖然你文中

forsakesheep06/17 17:59有寫了,但是感覺有落差

看著被染紅的雙手,切嗣慘叫道。 「這不是我的願望!我希望能有除此以外的方法……所以我只有依靠『奇蹟』……」 「你沒能認知的方法不可能包含在你的願望內。如果你希望拯救世界,就只能用你已經認 知的方法來實現。」 「開什麼玩笑!這……又算哪門子奇蹟!?」 「就是奇蹟。你所期待的卻又無法憑個人實現的願望,將會以人類無法完成的巨大規模實 現。這不是奇蹟又是什麼呢?」 應該是這段? 但這邊說法還是和你前面講的 「聖杯只是魔力源,實現的過程要自己想辦法」差蠻多的

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.130 臺灣), 06/17/2025 18:12:29

forsakesheep06/17 18:18應該說要有具體的做法吧?例如:我想要成為世界上

forsakesheep06/17 18:18最富有的人→定義太模糊不行

forsakesheep06/17 18:18我想要有取之不盡的黃金跟永恆的健康→可以

forsakesheep06/17 18:19許願說我想到達根源→這個感覺也是很模糊,應該至

forsakesheep06/17 18:19少要知道用甚麼方式達到根源

syoutsuki7706/17 18:26對,就要有夠具體的形式

syoutsuki7706/17 18:27如果能定義出想要如何成為最富有的人,那也會轉為

syoutsuki7706/17 18:27可以實現的願望

syoutsuki7706/17 18:27不過許願想去根源大概沒問題,就是用冬木聖杯

syoutsuki7706/17 18:28內建的那些功能了XD

lisafrog06/17 18:30問題應該是FZ的聖杯被小安污染了,所以他的願望即使實現

lisafrog06/17 18:30也會以糟糕的方式實現

lisafrog06/17 18:33我記得冬木三戰後是這樣的情形,總之也不算一般情形

syoutsuki7706/17 18:37對耶…有污染的問題,我內文補一下以出事前為基準

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.130 臺灣), 06/17/2025 18:38:15

riceburger0306/17 19:18所以我對污染的聖杯要一台保時捷,他會給我一台車

riceburger0306/17 19:18禍後的車嗎

syoutsuki7706/17 19:22恐怕車子會給你,但日後你會車禍然後蝴蝶效應

syoutsuki7706/17 19:22導致世界人口死傷慘重ryyy

NAKOplau06/17 19:54龍娘:唉呀,怎麼有一整車亮晶晶的杯子?帶回去跟御主炫耀

shadowblade06/17 21:28個人覺得比較微妙的連結反而是,是否不真的把許願機能

shadowblade06/17 21:28做出來就沒辦法詐騙那些英靈過來

這個在Apocrypha辭典的亞種聖杯戰爭項目裡有被提起 亞種戰爭的聖杯明顯不如冬木聖杯 完成度也高低不齊 有的可以達成一定規模的奇蹟,也有注入魔力後就炸掉的劣質品 所以從者拒絕回應召喚儀式的案例相當多

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.130 臺灣), 06/17/2025 22:21:28

momomodo06/17 23:00恩奇都本身也有願望機的功能,但有沒有比根源式來的高

momomodo06/17 23:00端倒是沒說,金閃評價是一般聖杯沒辦法跟恩奇都比。

fman06/17 23:45有單位回收或監視那就好,對於聖杯我的認知是願望機功能是真

fman06/17 23:45的,但是不是萬能許願機,像五大法那些就辦不到,且會直接受

fman06/17 23:46限於聖杯這種魔力塊的輸出,簡單說就是有向窮爸爸或富爸爸許

fman06/17 23:46願後達成的規模差別,至於冬木被污染的聖杯,可以說是壞爸爸

fman06/17 23:47向他許願他會用惡意的方式達成,所以許要保時捷,他可能會以

fman06/17 23:48你或重視的人的保險理賠來達成

D2Diyus06/17 23:49其實說道事象變更之類的話題一直滿好奇 範圍大概會有多大

D2Diyus06/17 23:49啊?畢竟已知有外星生物存在 總不可能其中一個種族變一次

D2Diyus06/17 23:49全宇宙都遭殃?

gamemike06/18 00:45聖杯啊,請告訴我為什麼終極答案是42

lonely23571106/18 02:30因為作者那樣寫

alex092906/18 15:45就像點餐如果說隨便好吃就好店家也會困擾

sizutoAlteR06/19 13:35夫妻吵架會毀滅世界啊!!!