[閒聊] Tm ACE vol.17 武內＆奈須訪談部分節錄

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6184317
慣例的巴哈小屋閱讀版

■部分是逐段翻譯，★則是只有重點整理。

以下是挑選一些個人有興趣的橋段出來分享，讓大家多知道一些遊戲製作的幕後花絮。

也因為內容多但時間、體力有限，
所以關於奏章和戴冠戰的部分，這邊等午餐過後才會更新上去，請見諒。

『Tm ACE vol.7 武內＆奈須訪談部分節錄』

■隨著「旅程」持續導致背負的「行李」增加了，會因此感覺失去了靈活性嗎？

奈須：

　　涉足FGO使我的人生、命運大幅改變了。老實說，涉足下去到底是好還是不好，大概是50比50吧。沒有和FGO相遇或許會產出更多各式各樣的Tm作品，但現狀來說我獲得了足以彌補的「財產」，那就是銷售與知名度、與他人的聯繫，並在許多人的幫助下所產生的角色們。在一個世界觀、作品裡描寫這麼多角色是前所未有的經驗。然後關於「失去靈活性與否」的問題，我可以明確地說沒有失去，我的身心都還算輕快喔。畢竟要是不夠輕巧的話是會被洪流淹沒的。發想時輕巧、執行時濃密是我的信條。「這次的期間限定活動試著做這個好了」或「這次要拜託你設計這個角色」等，這些事在發想時沒有彈性和靈活是不行的。

■在第一部的中途，劇本與戰鬥平衡有過明確的改變。是因為製作途中對戰鬥的頻繁度和劇本篇幅進行軌道調整的緣故嗎？

奈須：

　　製作當初，有思考過作成像現在這樣重視劇情的遊戲，可是當時擔任製作人的庄司先生提出「應該要配合手遊玩家，讓他們多享受戰鬥的部分」這般要求，於是成了將劇本分割，之間穿插戰鬥的形式。然而等到FGO開始營運後，收到了許多「希望能閱讀到更加細膩的劇情」的回饋，所以我們就對已經交稿的第4章後的內容，改成不要在劇情中硬是穿插戰鬥。第5章時擔當作家與我自己約各負責一半，將劇本重寫了，另外也判斷第6～7章在最初所構想的內容與玩家的期待不符而封存，變成了由我來撰寫。

武內：

　　記得第6～7章那時是由其他作家負責的？

奈須：

　　沒錯喔。第6章本來的主軸只有奧茲曼迪亞斯，第7章則是「大怪獸 VS 女武神軍團」。但考慮到劇情推展至今的熱度，第一部的終盤必須是更壯大更複雜的內容，才能呼應玩家的期待。既然第6章要自己寫的話，就趁這機會以「圓桌騎士」為中心進行。然後第7章的敵人也不只是大怪獸，還要與「三女神同盟」交戰，並講述統治美索不達米亞的吉爾加梅修的事。現在回想起來，第7章是直覺性地拋出了點子，再加上各種要素所組合成的故事。

武內：

　　提前設計好的恩齊度也必須放進去，在當時也是一大課題呢。

奈須：

　　是啊。當時小說《Fate/strange fake》開始進行了，要是FGO這邊的恩齊度太活躍的話Fake那邊立場就不妙了。於是呢，在FGO不推出恩齊度不行、但又不該推出恩齊度，發生了這樣子的機智問答。最後苦肉計般地弄出了「有著恩齊度模樣的另一人」，也就是金固這個角色。

★武內與奈須回顧第一部終章前後的製作，當時能快步調進行主線是靠著鹽川的大力推動，也表示那時候多虧有鹽川，才能把遊戲往兩人所期望的方向（有正經的主線、也有歡樂的活動、不要只考慮利益而狂推小活動賣新角色）大幅翻修。

★奈須表示，1.5部斷章雖然是交給作家各自發揮，不過英靈劍豪七番勝負因為由自己設
計的武藏擔任主角，所以是自己與執筆作家合作完成。

★製作第一部時，武內和奈須為了讓FGO更有Fate的感覺而想過同樣加入「隱藏真名」這
個要素，然而隱藏真名除了會使探索從者身份這件事佔據過多的篇幅，還會產生其他與
FGO不契合的部分，不是適合普遍化的東西。到了1.5部時才趁機會以1.5部限定的形式導入，而這部分的發想再度被使用到則是第二部第6章了，也就是奧伯龍的真名熔解。

■關於從者的設計該委託誰才好，這些又是怎麼決定的？

武內：

　　首先與負責設計從者的作家聯繫，哪位英雄有哪樣的寶具、外觀又是如何等，在與作家們的討論之中可以窺見角色的輪廓。之後再依照該角色交給誰的話會做出符合形象的設計呢，去挑選相適性高的創作者。也就是先安排好角色定位之後再尋找符合印象的演員。

★意外的反例則是獅子頭愛迪生。

★奈須認為第二部第6章是匯集了自己所喜愛的各種要素，有如賭上自己作家生命去挑戰
的大事業。不過執筆時每天懷抱著不安，排程非常緊湊，撰寫一週份後就每週傳去作家團隊那裡聽取感想，有如「週刊Avalon」似的。當時除了精神欠佳之外就連身體都出了問題。但最後還是以自己的力量攀上了原本以為無法到達的位置，而這多虧有他所憧憬的人們所孕育的角色，為了回應期待而使出了超越極限的力量。只不過若問他要不要再來一次的話，當然是不可以。

★阿爾托莉雅・卡斯特的造型是在奈須正式執筆第六章之前就畫好了。但最初奈須對於角色會有怎麼樣的故事是不太一樣的想法，是在看了武內繪製的靈一至靈三造型後才逐漸萌生了更多的想法，最後變貌成了我們所見到的故事。

★武內當時交稿靈三造型時說著「最後會變成究極阿爾托莉雅喔！！」，奈須吐嘈說自己當時只想著「這人又在說什麼東西啊！？」，不過這也是週而復始的常態了（笑）。

■芭班・希的靈基第三姿態到底是怎麼回事？

奈須：

　　那是芭班・希原本的樣子。摩根給予她「妖精騎士崔斯坦」的名字與加護後才變成現在的模樣，要是加護解除的話就會變回活屍般的狀態。

■巴格斯特的造型非常具衝擊性呢。

奈須：

　　說起來，妖精騎士會是三名女性，是以武內的提案為契機。在第一部結束的時候他說了「在圓桌騎士裡安排女性成員吧」，我聽了後想著「又來了嗎、這個男人！」。要是用異聞帶從者這種理由去寫成女性的話太廉價了，但如果是讓與圓桌沒有因緣的女性以「妖精騎士」的身份冠上他們的名字呢。聰明有可怕的美少女崔斯坦、可愛的男裝騎士蘭斯洛特，再來是高文，以體格強健的正統派騎士姿態襲來，雖然巨大且凜然但內在卻是高雅淑女。於是我想到的設計者候補便是Melon22，便把巴格斯特的設定與「請畫出你最喜歡的女騎士設計」這般請求交給了對方，最後收到了預想之上的巨大的設計稿。

★在FGO裡讓ORT登場是奈須一直在思考的事，但時機和劇情安排不易。

★向田島昭宇邀稿其實是武內的提案。

■第7章以敵人身份登場的卡瑪佐茲有著與特斯卡特利波卡同等的存在感。

奈須：

　　卡瑪佐茲在馬雅文明裡是眾人畏懼的蝙蝠惡神。在馬雅文明裡豹＝特斯卡特利波卡則是相對的被推崇的一方，所以那時我想著蝙蝠＝卡瑪佐茲、是恐怖的象徵，於是在第7章打算把卡瑪佐茲當作強大的詐欺師去運用，透過他讓劇情激起變化。然而在看到兔ろうと畫好的卡瑪佐茲的瞬間，我冒出了「帥爆了啊、這簡直是打倒過ORT的勇者王……咦！打
倒過ORT！？」這般自己嚇到自己的發想。

武內：

　　我最初聽說卡瑪佐茲只是中頭目，就依照這個認知去發案，怎知不知不覺變成了超越框架的角色，嚇了我一跳。

奈須：

　　如果讓他只是以中頭目身份登場的話，到頭來會變成居於特斯卡特利波卡之下於暗中活躍的存在了。但是要散發那樣的存在感，就必須與特斯卡特利波卡同格才行，於是以「打倒過ORT的存在」這個靈光一閃為首，將卡瑪佐茲從中頭目級的存在拉拔為「人類惡的一柱」。

■以4部曲構成的奏章是用與第2部相異的方向性所描繪的故事。請告訴我們奏章整體是以什麼為目標去呈現。

奈須：

　　我的構想是希望在挑戰最終決戰之前，讓玩家製作只屬於自己的至高七騎冠位從者。不過對才剛通關第7章的人突然拋出「來製作冠位從者吧！」似乎顯得太躁進。在調查後，在全體玩家裡有達到可以自訂冠位從者的培育進度的，只佔了約一半而已，就以中場休息為目的再次導入1.5部，可以想成是為了抵達自訂冠位從者而鋪設的跑道。

■奏章以「面向特殊職階」為主題的理由又是？

奈須：

　　既然特地安排了中場休息就希望它帶有意義，另外之前沒有觸及位於七職之外的特殊職的存在理由，所以對於使用他們的力量代表了什麼，想要給出一份答案。而對於負責的作家群，我下了「故事主幹之外的部分我都不會介入，請以一部能充分展現自身個性的代表作的心情去寫」這般指示。

★武內與奈須表示，這個階段就像RPG遊戲在迎接最終決前的最後迷宮一樣，玩家會在裡
頭探索、尋找強力的裝備。也像是FF系列那樣在拿到飛空艇不立即前往最終關卡，而是飛來飛去蒐集裝備和召喚獸。讓玩家在白紙化地球上挑戰各種關卡，完成自訂冠位從者所需的準備。

■請告訴我們奏章I～IV各自的主題與製作方針。

奈須：

　　在委託奏章I執筆作家時，他理所當然地因為要打頭陣而苦於龐大的壓力。不過奏章的內容可以不用在意其他章節，儘管寫自己想寫的就好，於是我問了他想寫什麼時得到了「聖杯戰爭」這個回覆。我回道就這樣子吧，請放手去寫你想寫的聖杯戰爭。事情就是這個樣子。

■奏章II是以現代日本相似的世界為舞台，在這於各種世界巡迴的FGO裡屬於帶有異色的
章節。

奈須：

　　我這邊對奏章II所下的指示是「與復仇心對抗」。Avanger是眾多職階之中唯一的不需要職階，必須切斷聯繫。以此為前提，當我問執筆作家想寫什麼時得到了「想寫校園劇！」這個回答。喔喔，校園……不錯啊？當時我是這麼想的。於是不僅新從者的設計、就
連登場從者全員的制服和私服都必須準備全新的立繪。雖然這很有趣，但非常費工費成本所以不行吧……我帶著如此的想法去找武內商量，竟然意外地換來OK。當時我驚呼這可以
嗎！？

武內：

　　我沒法說不行吶。校園這個點子勾起了我的興趣，如果是為了創作有趣故事而有必要的話，我這個扛起美術層面事宜的人必須想盡辦法執行。也很慶幸其他的繪師能夠支援，最終於現了FGO首次的校園劇。

■奏章III的構成是與夏季活動合併，實質上是壯大的前後篇。如此構成的意圖是？

奈須：

　　奏章III雖然是我執筆的章節，但其實原本是要和夏活分開來的獨立章節。可是因為與夏活的進行時間太近了，沒辦法製作許多的新背景素材和新角色，有著這類製作上的問題。也因為是邊運用夏活的素材邊構築故事，就寫出了與夏活合併的前後篇格式。

■奏章IV以煉獄為舞台，描述了迦勒底的罪受到裁定的故事。請告訴我們本章的製作秘辛。

奈須：

　　奏章IV是作為奏章整體總結的章節，瑪修的故事也佔了重要的一部分，因此奏章IV是由我與執筆作家合作的方式進行。當問了執筆作家想怎麼寫的時候，對方回說「想寫《相聚一刻》」。記得當初我還想著「什麼！？」，但讓那些成員上演以昭和老公寓為舞台的故事，這確實很《相聚一刻》、而且還打麻將呢。看起來好快樂啊……。不過說到團體生
活我比較喜歡《綠林寮》，總之思考過後認為這OK。以前某篇訪談裡提過「接下來的奏章肯定會讓人驚訝喔，喊出『這樣玩可以嗎！？』，就是指奏章IV了。

■確實，回顧起來那間公寓的生活場景很有《相聚一刻》的感覺。

奈須：

　　《相聚一刻》終究是調味料，構成故事基礎的還是旦丁的神曲。那是世界知名的作品，必須寫出讓知道原典的玩家能接受的內容才行，執筆作家花費了很大的心力。

■瑪修面對自己的「罪」也是重樣的主題呢。

奈須：

　　奏章IV是以「罪」為故事的主軸。在這之中，至今從未手染罪惡的瑪修，她的罪到底是什麼呢。那是指她將會從「無垢」畢業。純潔無暇的人類是美麗的，然而反過來看則是只有她獨自不受污染。對瑪修來說，脫離無垢是他作為人類的最後成長。

■故事終盤的審判，由言峰綺禮擔任檢察官讓人感到非常戰慄。就算作好萬全準備，也難以預想他會怎麼反駁你……

奈須：

　　執筆作家的大綱裡寫著「最後要進行《逆轉裁判》」。那時我說，你等一下、審判題材可是超難的，你要做好覺悟喔。而在定案後、在執筆的最終階段時本人也哭著說「要是不選審判題材就好了……」（笑）。

★武內與奈須都說瑪修的聖騎士化很早就有構想了。

★2021年上映的神聖圓桌領域卡美洛，後篇標題「Paladin Agateram」的意義其實也在預告瑪修未來將會繼承貝德維爾，成為另一名聖騎士。聖騎士瑪修的攻擊動作裡使用了
Agateram就是基於這一點。

■奏章IV的最終局面裡，與瑪修融合過的加拉哈特突然登場是一大驚喜。

奈須：

　　在當初的大綱之中，最後擋在主角們面前的只有莉莉絲而已，但這樣的話會在瑪修與莉莉絲對決後就結束，玩家也不會感到震撼。這是奏章收尾的場面，我想讓它觸及主線
故事根基部分的要素。便打算寫FGO故事上最重要機關的那面盾，以及至今以來沒好好描寫過的加拉哈特。原本預定是在奏章IV結束後，進入南極時他才會現身阻擋，結果變成了在奏章IV出場。

★加拉哈特的創作靈感來自古早遊戲《アルゴスの戦士》

■現在，玩家正在進行自訂冠位從者的「冠位戴冠戰」（取材時間正值6月中旬）。遊戲
裡將和各個冠位從者對決進行「冠位認定」，為什麼不為此添加故事呢？

奈須：

　　「冠位戴冠戰」是讓玩家憑自己的意志讓喜歡的從者升格為冠位的系統。隨便地為以敵人身份登場的冠位從者添加故事的話，恐怕會妨礙玩家的自由想像。這不是在遊戲性上去強推玩家選擇，是希望玩家可以自發性去推自己喜歡的從者。

★奈須一開始在Saber阿爾托莉雅和Saber紅閻魔之間猶豫，心情上想選阿爾托莉雅但周回考量選紅閻魔比較好，又不想被川澄說是叛徒……結果最後卻是選了紅閻魔，等戴冠戰結
束後才換回阿爾托莉雅。

★武內沒有任何猶豫，當然是選Saber阿爾托莉雅。宣稱不存在其他選項。

★夏威夷等海外取材的事，是奈須在製作FGO時印象深刻的體驗。

★武內說趁著Fate 20周年的時候，他發起了員工旅遊重回當年製作F/sn時合宿過的旅館
。衛宮家走廊的原型還保持著當年的模樣，讓他感觸良多。武內說自己去旅行常只帶著快樂回家，但奈須每次都能帶著許多點子回來，果然彼此的視點不一樣呢。

★奈須很想要自己的分身「蘑菇GPT」。

★奈須近十年裡印象最深刻的遊戲是《艾爾登法環》，要說近期的話則是《光與影：33號遠征隊》。武內則是選了《死亡擱淺》。

★奈須和武內認為遊戲終究要有完結。不過與電影、動畫漫畫等由作者引導向終點的手法不同，遊戲是玩家親手邁向結局。今年冬季會準備好如第一部終章那般盛大的內容等待玩家們，接下來的五個月將會繼續努力製作。

--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--

型月最尊CP!

後半補上了 好累……我要去吃櫻桃了

同感，產量本來就不高~ 況且事情都總有好幾個角度 沒資金流入的話BB不會成立，EXTRA也不會用新規格重製

拜託誰FES.生放送上快問川澄對這件事的看法XD

川澄：讓他掛牌罰跪吧… [我是叛徒]

話說那間大樓有地址嗎？ 有機會的話想去朝聖拍照+_+

換、換人選道具就是為了這種時刻!!