Re: [問題] 關於時臣的一些疑問

※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之銘言：
: 感謝上次大大們耐心回應 收穫很多!!
: 這次又有一些問題是在凜的爸爸上
: 凜的爸爸很強嗎?
: 動畫只演說他能輕鬆打贏雁夜
: 有人說他蠻厲害的 也有人說他普普通通??
普普通通指的是他的天資，
但天資劣勢不表示無法透過後天彌補。

Zero第三卷 Act12：

　　遠坂時臣絕對不是一名天才。
　　在曆代的遠坂家魔術師之中，他的資質反而算是比較平庸。
　　今天的時臣之所以能夠讓老練的魔術師另眼相看，原因是他一直忠實力行遠坂家的家訓。
　　無論何時何地都要保持舉止從容而優雅——
　　如果要求十分的結果，就要累積二十分的鍛煉再進行。爲了能夠優雅而從容地通過各種對自己的考驗，這就是時臣的做事方法。如果要找出時臣有哪一點比他人卓越的話，只能說時臣的強項就是他徹底自律以及克己的堅定意志吧。

資質在遠坂家系中相對平庸，但仍經由努力，
躋身足以讓老練魔術師都另眼看待的水準。

整體稱得上優秀，也曾開創獨有的術式而被視為天才，

CM2設定集：

　　凜的人際關係分成遠坂家的人和此外。父親時臣是參加了第四次聖杯戰爭的優秀魔術師。她誕生在父親和雖然不是魔術師，血中卻世世代代繼承了無以倫比的資質的母親之間，因此也具備了很高的魔術素養。妹妹櫻作為養子被送給想要那份才能的間桐家，從很久以前起就跟凜分開生活。

同上，段落2：

　　遠坂家的財政狀況

　　奈須：倫敦的魔術協會（時鐘塔）裡經營著對於魔術的專利權。
　　由於凜的父親時臣替“把魔術簡略化的魔術式”做過登錄，所以雖然是一點一點，但每個月都有專利費收入，並以那筆收入維持遠坂家。可是凜卻沒有特別的去做什麼，被稱做天才的時臣所創造的魔術式在現代也逐漸落伍，所以遠坂家的經濟日益嚴峻。凜小姐，再不出發去倫敦搞點什麼就不妙啦！

在四戰中扣除切嗣，是唯一能與肯尼斯對決的御主，
也是所有登場過的冬木魔術師中，「純魔術戰」可能勝過伊莉雅的少數幾人。

Fate Zero Anime Visual Guide I：
https://i.imgur.com/TDv55XG.png

成田：如果是其他Master的話、會怎麼攻略肯尼斯呢？
奈須：Master中可以正面交鋒的大概只有時臣吧。所以只能請從者來打倒他。暗殺者以外的話應該都是有辦法的。

UBW BD1 一問一答：

Ｑ：動畫中有伊莉亞跟凜進行魔術戰的場面，那請問Fsn、FZ、FHA中登場的魔術師中有人能在魔術戰中勝過伊莉亞嗎？

奈：認真說的話她在冬木是最高等級的魔術師。就算如此如果是一流魔術師的話就會立下「既然是自然的嬰兒，那就先把地脈和她個人切離吧」的方針，所以不是無敵的。肯尼斯或時臣就有可能在魔術戰中擊敗她，凜的話會稍微困難。反過來說，如果是某個把土地直接汙染的黑色小妹的話………

武：越來越像是面向boss的魔術特性了呢、櫻……

小說中也能看出他謀略的縝密度稱得上是數一數二
不過有謀略不表示不會誤算，對金閃和言峰性格的拿捏失當
是他在戰爭敗退的主因，其實相當可惜

總之，時臣不論實力還是智謀都絕對不弱。

: 他被罵此世全部之錯 好像就是因為他把櫻送到雁夜的家
: 產生一切悲劇
: 我知道櫻在爺爺家受到各種虐待
: 所以凜爸爸是知道會發生啥還讓櫻成為他們的養女嗎!?
: 有朋友還因為這個問題吵架 :(
: 我也只看過動畫 所以只能來請求各位幫助了><
:
居然還吵架，雖然好像隱約能猜到原因...

總之這個問題要從幾段原文和設定談起。

Stay Night原作中，釋出的相關資訊是：

Stay Night HF13日目：

　　＂是實驗。完全是實驗喔，衛宮家的小夥子。像這種事情，只不過是維系接下來的實驗罷了。櫻她慢慢地、花了十幾年的歲月而變成近似聖杯之物，是預料之中。要調整到能一面保有收納魂魄的容器之機能，一面又能以人類的身份生活著，直至享盡天年爲止，是Makiri派的聖杯實驗作。＂

　　＂櫻是────實驗作、嗎？＂

　　＂當然囉。櫻是爲此而獻給間桐的女孩子。成爲間桐的女兒，成爲達成Makiri吾族悲願的基礎。遠坂家也明白的很。因爲他們和老朽的目的相同啊。若爲了要得到不老不死的話，就得一起化做惡鬼。＂

　　＂不老不死、嗎？爲了這種、笨蛋似的理由而利用櫻嗎、你也是、遠坂的父親也是！＂

　　＂當然。本來在此地所舉行的聖杯戰爭，即是爲了到達此位置的儀式。我們僅只爲此而互相聯手，即使現在只剩老朽存在，也繼續用這醜陋之姿活著。利用著間桐的繼承人，爲了達成久遠之前的悲願呐。＂

臟硯這番說詞會讓人以為時臣就是在知曉一切的前提下，
還硬要將櫻送到間桐家當實驗品，實則不然。

我猜吵起來的部分原因是有人提出這段吧。

Typemoon中有些設定，尤其是作中人物的講法，
得和其他設定交叉比對，才能得到比較精確的結論。

時臣的這段也不例外。

首先是同一日目，臟硯就又提過遠坂家的目的一直都是追求根源。

　　＂等一下。那麽，聖杯是－＂
　　＂明白了吧。吾等魔術師的目的是通向所有的根源。但是，老朽對此毫無興趣。Einzbe追求著聖杯的完成而已。現今身為魔術師追求根源的大概也只剩遠坂了吧＂

這也與Zero的寫法沒有衝突，
更進一步帶出時臣是想透過『打贏聖杯戰爭』，來抵達根源之渦。

Zero第二卷 Act5：

　　「時臣導師的領導真的有那麽無聊嗎？」

　　「簡直無聊至極。說什麽想要利用萬能許願機的力量到達『根源之渦』？世界上竟然有這麽無趣的願望。」

跟為了不老不死而做實驗完全沒有關係。

其次，臟硯是在四戰尾聲獲得聖杯碎片
並將之埋入櫻的體內，最終才改造出另一個小聖杯，也就是櫻。

時臣將櫻送到間桐家是四戰開打以前的事，
他自然預料不到四戰最後的發展，更猜不到臟硯葫蘆裡賣什麼藥。

CM3設定集：

　　瑪奇里所準備的另一個小聖杯
　　間桐櫻
　　第四次聖杯戰爭最後，瑪奇里(間桐臟硯)獲得了聖杯的碎片。他將以此作為觸媒而生出的刻印蟲埋進櫻的體內，把她轉變為不完全的小聖杯。

所以，臟硯在HF路線的說法，其實是可以被質疑的，
整體更像是為了激士郎而誇大其詞。

然後，Zero有一段是這樣寫的。

Zero第三卷 Act12：

　　所以間桐家提出希望領取養女的要求當真有如上天賜予的恩惠。兩位心愛的女兒都可以繼承一流的魔導，各自得到能夠開拓自我人生的手段，不用屈服于血統的因果之下。那時候時臣幾乎等于卸下了做父親的重責大任。

　　但是事實上真是如此嗎——時臣愈是這麽捫心自問，就愈覺得心中苦悶。

兩個女兒都擁有出眾的才能，
繼承者的位置和相應的庇護卻只能給予其中一位，
所以當間桐家希望能收養櫻為養女時，時臣是喜憂參半，
喜的是櫻得以避免魔術家系可能產生的悲劇，以及都能「得到開拓人生的手段」
憂的是他不確定自己的選擇是否正確。

如果一開始就打算送櫻去當實驗品，這怎麼樣也稱不上『能夠開拓自我人生』吧
而且，會為女兒未來的處境煩惱，也說明了他雖然是正統派魔術師，
但也不乏作為父親該有的溫柔。

就是這樣一個有著矛盾性的魔術師，
又如何能在知道櫻會受到何等遭遇的情況下，還堅持將她送進間桐家？

還有一點：魔術師的根據地不是能夠說逛就逛的
因為那邊通常保存了魔術師，甚至整個家系的研究成果，
一般來說都會設下重重障礙。

間桐當然也不會讓外人輕易窺見自家的祕法。

原作HF路線中，凜探索間桐宅邸時，臟硯已經不在裡面了。
即便如此，他還是得有Archer的協助，才能找到通往地下修鍊場的秘道。

那時臣難道就能輕鬆取得間桐家的情報嗎？

這點也能在訪談得到證實。

HF2劇場版BD一問一答：

Q：凜進入蟲倉的瞬間，因為那種慘狀而說不出話。所以凜當時對櫻或間桐家的狀況瞭解到什麼程度呢？ <ヘルト>

奈：魔術師們會隱匿自己的教導和秘術，所以凜對櫻受到什麼樣的教育只能想像而已。間桐有間桐的教導，如果意圖一探究竟就等同打算互相殘殺，這是魔術師之間的不成文規則。武：知道的話就不可能放著不管了吧。
奈：相信對方而送過去的勇者變成了黑心企業的奴隸，真是個悲傷的故事呢......
武：雖然就結果論來說，最後變成了不得了的大人物......

是『相信對方而送過去』，最後卻變成黑心企業的奴隸。

綜上所述，可以看出時臣其實是不知情的。

最後附上Typemoon十周年廣播劇《Stardust Operetta》的其中一段：

時臣：
對了，可以請你轉達給她們幾句話嗎？

Rider：
我嗎？如果是今晚的話應該可以直接當面和她們講。

時臣：
不，如果見到她們，我一定會變得什麼都說不出口吧。一人一句就好了，想請妳幫忙。與外表不同，能辛辣地訴說真實的妳。

Rider：
了解，那個我很擅長。

時臣：
櫻，那個家有沒有很疼妳？妳看上去很有精神，實在是太好了。凛，妳的母親是位適
合長裙的淑女。現在像母親的妳，一定也很適合。雖然還有些擔心事，不過請妳們注意身體健康。

Rider：
遠坂時臣，遭遇那麼多的不幸，卻還是如此為人著想，太感動了，你連精神面都是
真正的紳士。

櫻會變成那樣，時臣不可能完全沒有責任
畢竟決定是他下的
但也絕對沒有像某位白髮同志說的一樣：全部都是這傢伙的錯

真正該被追究主要責任的，應該是歷經長久時光
早已忘卻最初崇高目的的臟硯才對

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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.129.21 (臺灣) ※ 編輯: typemercury (111.253.129.21 臺灣), 01/17/2023 20:00:55

對，結果上來說是這樣 忘記初衷讓他變成只執著在不老不死 跟時臣說可以收養妹妹，自己來培育成「繼承者」 結果卻只是拿來當成『實驗品』

是的，重點就在臟硯對櫻的定位就不是繼承者

這倒不是，時臣是清楚的 Stay Night HF線7日目： 　　＂啊啊。間桐髒硯只是個吸人血的妖怪。用吸取人血來保持年輕、改變外貌，一直存活 了好幾百年───那麽。

照凜的父親所說

，早就變成死屍了，所以不能出現在大太陽底下。 ＂ 但知道對方是妖怪，不代表就知道他怎麼鍛鍊的 而且臟硯表面上是說要培養後繼者 魔術家系對於繼承血統這回事看得相當重 時臣怎樣也料不到所謂後繼者只是幌子，實際上櫻是作為實驗品還遭受了百般虐待

才能過於突出，容易吸引到異質的人事物，這是有危險的 要規避危險，就是得透過學習，自己也成為常識外的存在 偏偏遠坂姊妹兩人才能都頗為出眾 而遠坂家的資源又偏偏只夠給一人，另一個就只能送給剛好有收養意願的間桐

讓人誤會大合集(?

https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1662300770.A.169

※ 編輯: typemercury (111.253.133.157 臺灣), 01/19/2023 10:08:12 ※ 編輯: typemercury (111.253.133.157 臺灣), 01/19/2023 10:08:47