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Re: [閒聊] Fate系列Master們的強度分析-SN篇

看板TypeMoon標題Re: [閒聊] Fate系列Master們的強度分析-SN篇作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:11

※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之銘言:
: 其實看這篇文章就知道我的弱點在哪裡了。如果你要吵誰打得贏誰,我就會跟你說很多種: 可能性。

在講可能性之前,應該先確保拿來談可能性的資料有足夠的正確性。

前面推文我也有回應過,
你的系列文引來一大串相反意見的癥結,
是在你遇到問題、疑問時,採取的動作不是先去翻資料or發問,
先把定義搞清楚、確認自己講的東西到底和作品的內容是否一樣,再來下筆作分析。

而是你會直接用我覺得、我認為、我流定義去處理,
那自然是寫得坑坑洞洞,多講多錯。

: 但如果你搬出例如空想具現化的定義、這種我也許看過但是忘記,或是搞混了的、無法用: 劇本跟演出解釋的設定,那我一定投降。

: 也許有人會說原作中是綺禮被咒腕壓著打,但是劇場版表現很明顯就不是。你要說那三把: 黑鍵是擦傷,從劇情表現來看,擦傷有可能釘牆壁嗎?然後麻婆就跑去淨化蟲老了。同樣: 都是對靈魔術,用在Assassin身上也行。

首先,各作都強調過從者是靈的一種,身體狀態和普通生物不一樣。
即使只看各動畫系列,也出現過不少次受了傷的從者,
在接受魔力供給或簡易治療後,很快就恢復原狀,甚至連衣服、鎧甲都修復。

咒腕被黑鍵刺中就是那種狀況,
實際傷害不大、傷勢很快就能治療好,真正有效果的只有暫時封住行動。
轉換成遊戲腦比喻就是,行動受限5秒但HP僅扣2~3(滿血100)。

如果是刺中靈核的話傷害會上升,但很可惜沒能做到,
而且黑鍵也用光了,後續以徒手難以再給咒腕有效傷害。


然後打鬥的部分,在劇場版裡前半有讓言峰擋下咒腕的攻擊,
或許是會產生戰力好像差距沒那麼大的感覺,
但在進入小屋後,咒腕就完成了測量,把握言峰的能力,

(這邊是依照原作描述去改編,
咒腕即使獵殺弱小的敵人也很謹慎,前面言峰能躲能格擋不是因為咒腕在虐菜,
而是他仔細地在測量敵人的運動能力、習慣,等把握狀況後才會下殺手)

之後他無保留地丟出言峰無法閃避無法擋的飛刀,
擊潰守勢的下個瞬間就是妄想心音,要拿下確實的勝利。


【同樣都是對靈魔術,用在Assassin身上也行】

這也是前述提到的事情,
下筆分析前,有先思考與求證過,這個主題是否可以直接進行代換嗎?

: 就像是設定會隨時間改變,為了劇情張力表現,士郎可以以肉身對抗英雄王,藤丸也是可: 以肉身跟人王互毆的。因為那裡的藤元已經真的打到彈盡糧絕,很難再召Servant出來打: 。而且面對已經領悟生命有限美好的人王,那也是一種汙辱。從劇情與背後的意義來看,: 藤丸跟人王都只能互毆。雖然從設定來看,藤丸是不可能跟人王以肉身抗衡的,但總監蘑: 菇也明白,這時候敘事比設定重要。互毆才熱血啊!

士郎vs金閃的部分過程其實是公認的難以自圓其說bug劇情...

然後藤丸那個不叫設定會隨時間改變,別隨便就滑坡啦~
就是因為設定沒變過,才需要先讓其他人去作球製造出能互毆的條件,
也就是蓋提亞已經快要升天只剩一絲餘命。

如果藤丸在蓋提亞處於萬全狀態下,還能徒手把他打到升天那才叫設定改變。

: 劇場版的表現給觀眾的感受就是那樣。其實我本來是故意不想解釋那麼多的。希望有傳達: 到我的想法。

要這樣說的話,
你一開始就老實寫明動畫勢眼中的戰力比對就沒那麼多問題...

會滾雪球成這樣是因為當板友指出你判斷錯誤後,
你的反應很多不是去求證,去把劇中狀況或定義釐清,
而是拋個「但是我覺得」就開始反駁。


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.77.248 (臺灣)
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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.248 臺灣), 05/09/2023 10:50:54

lisafrog05/09 10:55

mcharuko05/09 11:15與其說被砲,不如說大家還蠻想把他修正回來的

mcharuko05/09 11:15但一直在那邊無限迴圈…

JohnShao05/09 11:35畢竟他看起來是有像要討論,但這麼多次都無限迴圈就…

Lauyea05/09 11:39在動畫與遊戲中,遇見人王之前的劇情基本一樣

Lauyea05/09 11:39遊戲中,最後的最後,人王還有使用九戒的能力

Lauyea05/09 11:39藤丸也需要召喚影從者才能打贏

動畫的人王蓋提亞衰弱到了沒魔術、沒能力,只剩下徒手。 遊戲的人王蓋提亞還有一點餘力,加上遊戲需要Final戰, 所以終章的14節還有安排一場戰鬥。 這種一般不會叫設定改變,只是單純的交戰前提變化,就像Avg的劇情分歧。 就只是遊戲版在崩成那樣前先一步追上了藤丸, 動畫版在崩到不行後才追到藤丸, 但不論哪一邊都是沒任何人去碰它,它也會衰弱到自滅,根本的設定沒有改變。

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.248 臺灣), 05/09/2023 12:24:30

ssslime05/09 12:28推推

icemango05/09 13:33遊戲最後他還會越打越弱不就是快崩掉的演出嗎

Lauyea05/09 13:49請問是怎麼推理出動畫人王衰落到連自爆都辦不到的?

lisafrog05/09 13:51???人王為什麼要自爆,我漏掉了什麼嗎

Lauyea05/09 13:54十の指輪:耗盡HP至1,發動寶具。

Lauyea05/09 13:55我知道了,一定是人王把戒指搞丟了對吧(反諷

lisafrog05/09 13:57動畫要這樣演出也可以,但「有必要」嗎

Lauyea05/09 13:58我也覺得沒有必要。但他遊戲設定是這樣,動畫沒有。

lisafrog05/09 14:01你忘了這類的改編不可能百分之百都跟原作一樣,與其討論

lisafrog05/09 14:01設定不如思考蘑菇(電影終章故事也是蘑菇負責)和製作組是

lisafrog05/09 14:01出於何種考量這樣改編

Lauyea05/09 14:01沒錯,我就是想這樣說。

lisafrog05/09 14:04你沒說你想討論的是演出差異而不是設定啊!

Lauyea05/09 14:05你一定沒有看懂前因後果對吧w 我只能說謝謝你了XD

mcharuko05/09 16:37…人家跟你認真講 你不要打哈哈啦 這樣會沒人跟你討論

Lauyea05/09 16:52抱歉。我自認前面都很認真,只是最後真的忍不住...

Lauyea05/09 16:52請收下我誠摯的感謝之意。

AKAD05/09 21:48推嘯月大的再解說 辛苦了

Mikudance005/10 02:51幫推,還是看正解舒服

naifing05/10 11:46換成其他地方打了雞血的狂月民大概就一堆噓惹www

這裡相對和平我覺得蠻舒適的:q

JohnShao05/10 12:05曾經我也是個會噓人的TM警察,直到我的膝蓋(不

天蠍一射!

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.248 臺灣), 05/10/2023 15:18:25