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Fw: [閒聊] 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?

看板TypeMoon標題Fw: [閒聊] 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?作者
endlesschaos
(米糕)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1U-tsS7A ]

作者: Satoman (沙陀曼) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?
時間: Wed Jul 1 01:59:53 2020

※ 引述《owo0204 (owo0204)》之銘言:
: 如題
: 突然想到這個問題

其實已經叫出過夏娃了啊w

只是不是那個夏娃,是這個粒線體夏娃
https://i.imgur.com/RHkeHmf.png

圖https://i.imgur.com/RHkeHmf.png?e=1667287065&s=nYkCrnjHgfcndno2ywrnkg, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?

出自冰室天地的讀者投稿,後來被選為特別節目的7騎從者之一。



真名是Lucky Mother,寶具即是粒線體夏娃


所謂的粒線體夏娃是現存人類DNA所能追遂到的14萬年前共同母系遠祖。
換句話說,就是現今全人類共同的媽媽。


但是夏娃這個名稱很容易讓人產生誤會,
因為她不是那個時代唯一的女性,而是其他女性都沒有後代殘存下來。

所以也有人提倡用Lucky Mother,而不是用夏娃稱呼她。


職階是Lancer,原因大概是因為她用石器攻擊的關係。
寶具能力則是身為人類共通的祖先,因而擁有的對人類後代完全無敵權能。





然後給有興趣,但是還不知道其他冰室7騎是那些英靈的朋友一點介紹www






Saber 黎利

寶具:誓約還湖之劍
順 天 劍

https://i.imgur.com/oSPPEHa.png

圖https://i.imgur.com/oSPPEHa.png?e=1667250790&s=xUn3RFkLMxf66xmCKF0ikA, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?


越南後黎朝開國君主,
也是將明朝軍隊驅逐回國,讓越南(安南)重得獨立地位的民族英雄。


在西元十五世紀,安南權臣胡季犛篡奪了原先安南陳朝的帝位,並傳位給其子胡漢蒼。
胡漢蒼則是向明成祖朱棣謊稱自己是陳朝宗親,因為陳朝子嗣滅絕而被擁戴為帝。


朱棣早就知道胡氏對皇位圖謀不軌,但是安南當地也支持胡漢蒼,
於是便半信半疑的將他封為安南國王。


但在一年後,有一名自稱是陳朝後人的安南人晉見了明成祖,
並告知了胡氏篡陳的真相,這讓受騙的朱棣頗為不滿。


隨後朱棣又派軍將陳朝後人(自稱)送回安南。

但沒想到這名後人一到安南竟然沒人擁戴,反而明軍被安南軍隊打得落花流水,
這又讓朱棣更加憤怒。

再加上邊境衝突、安南侵襲同是明朝屬邦的占城等因素,
最終導致明朝發起對越南的全面戰爭,並將安南全境收入疆域。



黎利在當時本是安南南方富商,並且還是領有千人僕眾的地頭蛇。

在明軍佔領時他一開始是屈從求和,
但在明朝佔領越南十年後,黎利發起了藍山起義,率領人民反抗明的統治。


黎利起兵的原因在明越兩方史料紀載相互衝突。

越南方當然紀載了黎利是帶領民眾反抗明朝剝削的英雄領袖;
而明方也很自然地寫著黎利當時只是詐降並圖謀官職,但早已心謀不鬼準備抗明。


至於黎利本人則是表示:
「當時我也是對明百般依從,但明一直想謀害我,於是便被逼著起義。」



不管原因如何,黎利本人擁有十足的群眾號召力和軍事才華。

深知越南當地風土的他採取了游擊、伏襲、誘敵深入的方式與明軍周旋,
並在當地民眾的奧援下逐漸壯大。


明軍陷入了和先前的蒙古大軍和未來的美國大兵相同的泥沼,
儘管有著兵力和裝備的優勢,但卻始終無法戰勝受惠於越南叢林的黎利義軍。


在最終的支棱之戰中,已經實質佔領安南全境的黎利擊敗了明宣宗朱瞻基派來的援軍,
正式宣告明軍敗北,安南重新獲得了獨立的地位。




至於關於黎利最有名的傳說,那便是他的寶劍順天劍


相傳黎利在起義初期曾被龍王贈與一柄名為「順天」的寶劍,
黎利帶著這把寶劍打贏了眾多的戰爭,最終建立了黎朝。


當黎利稱帝後,
有一天他在河內的湖上遊玩,突然見到一隻巨龜浮出湖面並向黎利索求寶劍。
黎利隨即將順天拋向巨龜,巨龜就帶著寶劍消失在湖底。

黎利隨後對臣下解釋順天的使命已經告終,
如今安南已經和平了,所以他寶劍將還於湖中等待下一次的亂世到來。

這個在河內的湖,也自此被稱為還劍湖




而還劍湖的故事其實還延伸到了現代。


一直以來,還劍湖中存在著巨大的龜鱉類生物的傳說一直繪聲繪影的存在著,
但是始終沒人能證明有活著的大龜存在於湖中。


直到21世紀,才真的有攝影師拍攝到存活於湖中的巨鱉。

基於民族情懷,越南的動物學家將這隻僅存的巨鱉物種命名為還劍鱉
但西方學者大多認同還劍鱉其實是世上僅存不到5隻的瀕危物種:斑鱉


斑鱉的壽命可達百年以上,
因此也不少人認為這隻雌性的鱉就是當年承接寶劍於湖中的巨龜。



不幸的,這隻巨鱉在2016年被發現死於湖中。

如果她是獨立物種,那便幾乎是宣告了還劍鱉的滅絕;
而她如果是斑鱉,那也宣告了距離了斑鱉的滅絕又走進了一步。


許多幫斑鱉人工受孕的嘗試均宣告失敗,而最後一尾雌性斑鱉也在2019年死去。

現今,世上可確認的斑鱉只僅剩下3隻雄鱉。
這帶有傳說色彩的物種似乎已注定在人類的擴張與貪婪下滅絕。


話題回到黎利。
因為他的傳說和亞瑟王很像,所以也當然是個傻巴臉(?)

只是服裝換成了長襖和斗笠,還是黑肉巨乳。眼鏡的部分則是作者的個人興趣。





Archer 穆罕默德二世

寶具:鐵壁城塞陷落

https://i.imgur.com/r4gMyqY.png

圖https://i.imgur.com/r4gMyqY.png?e=1667280771&s=AMJYE2qa-CpdprEoIxixNA, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?


鄂圖曼土耳其帝國第七任蘇丹,生平以征服和武勇為世人所知。
其稱號法提赫就是征服者的意思。

穆罕默德二世最為人知的戰績就是在21歲時便領兵攻破了君士坦丁堡,
將苟延殘喘的羅馬帝國徹底掃入了歷史之中。



另外他也是知名的「串刺公」——瓦拉幾亞大公弗拉德三世生平最大的敵手。

作為抵禦穆斯林入侵歐洲的第一道防壁,
弗拉德三世在對抗鄂圖曼大軍時採用了焦土戰、夜襲等戰術奮力抵禦。

甚至還遣送了患上致命疫病的病人至敵國,讓敵軍染上了鼠疫、肺結核等瘟疫。



只不過這一切都比不上弗拉德三世最出名的事蹟。


當穆罕默德二世終於整頓好軍隊,準備對這名狡猾頑強的敵手發動全面進軍時,
偉大的蘇丹發現阻止他進軍的並非敵軍的部隊。


在當時,映入穆罕默德二世和其將士眼簾的,是無數被串刺於木樁上的鄂圖曼戰俘。


駭人的光景、屍骸的腐臭、蠅聲與鴉鳴,
弗拉德三世以血肉築成的串刺城賽瞬間就讓土耳其大軍喪失了戰意。


就連身經百戰的征服者穆罕默德二世都無法忍受眼前的地獄而感到作噁,
再加上軍隊中瘟疫橫行的狀況也不容許久戰,他只好帶著士兵們打道回府。



附帶一提,雖然穆罕默德二世是以基督教大敵形象聞名於西方,
但是他對藝術的喜好和對宗教的寬容也是相當知名的。

在他的統治下,君士坦丁堡大多的重要歷史建築得以保存,教會也得到了延續。
他甚至也聘請了義大利的藝術家來修復君士坦丁堡因戰爭帶來的文化浩劫。



附帶一提,其實AP動畫裡穆漢默德二世也有出現一個鏡頭,雖然完全是不同人就是了w
https://i.imgur.com/MCicxnd.png

圖https://i.imgur.com/MCicxnd.png?e=1667268854&s=qvFS-lLRH4eesUQuFDPQWw, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?






Caster 利奧三世

寶具:希臘火

https://i.imgur.com/iss7gmv.png

圖https://i.imgur.com/iss7gmv.png?e=1667250068&s=VM-TejIBZClq_uexMtpI1Q, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?


西元八世紀的東羅馬皇帝,原是牧民出身,
因為向查士丁尼二世進貢牲口而獲得賞識,開始了一帆風順的仕途。

最終他自立為帝,進軍拜占廷成為了皇帝。


只不過的稱帝時是利用了阿拉伯伍麥亞王朝(白衣大食)的軍力,
而利奧三世其實是對當初穆斯林提出的交換條件食言而肥,自立為帝。

因此在他登上地位不久後,君士坦丁堡就被阿拉伯的海陸大軍團團包圍。
其中海上的穆斯林艦隊更是完全封鎖了君士坦丁堡對外補給與聯絡的管道。


但就在圍城戰開始一個月後風向轉變,拜占廷開始了反攻。



拜占廷艦隊使用了他們的秘密兵器希臘火,一種可以在水上持續燃燒的火攻燃料。

先前阿拉伯人就吃過一次希臘火的虧,
這次更加悽慘,總數超過兩千艘的大艦隊在希臘火烈焰的肆虐下檣櫓灰飛煙滅。


阿拉伯人封鎖君士坦丁堡的計畫因希臘火破滅,
殘酷的冬季讓大軍陷入飢病交加的困境,前來的艦隊又一次的被希臘火燒盡。

最終倖存阿拉伯士兵只能狼狽的撤退,而君士坦丁堡仍舊挺立於原地。



除了以上的第二次君士坦丁堡圍城戰之外,
利奧三世任內最知名的決策則是聖像破壞運動

基督教在傳播的過程中,常常遇到異教徒難以理解一神教教義的問題。
因此,傳教士通常會將教義和聖經內容結合當地神話傳說,以降低傳教的難益度。

聖像、聖畫等宗教藝術品因此而誕生,人們也開始崇敬聖人以作為神明的替代。


這些事物其實是和古老的基督教義「不得崇拜偶像」相互牴觸的,
不少提倡聖經權威的教士對此現象提出批評,並希望有人出面導正歪風。



利奧三世正是利用了此名義開始大舉破壞聖像,並且沒收不願配合的教會的財產。

利奧三世真正的目的當然不是如基本教義那樣的清潔崇高,
而是想利用聖像破壞達成削弱教會勢力、佔有教會財產等目的。


在破壞聖像運動的持續進行下,基督教會最終分裂為東方的希臘正教與西方的羅馬公教。前者為拜占廷皇帝管轄,後者則是仍以教宗為尊。

這也就是我們現今所熟知的東正教與天主教的起源。









Berserker 內維爾.舒特

寶具:潘加朱姆

https://i.imgur.com/aFXyceX.png

圖https://i.imgur.com/aFXyceX.png?e=1667238076&s=ZHG2MYIKKkIRZmwitb2I2g, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?


內維爾.舒特是20世紀活躍於兩次世界大戰的人物,
擁有工程師、飛行員、企業家、作家、軍人等多重身分。


英國出生的他早年曾在第一次大戰時服役,
退伍並從牛津大學畢業後則是在航空公司擔任工程師與試飛員。

在存滿了人生第一桶金後,他也自己當起了老闆,開設了自己的工程公司。

退休後他則是延續了早年便有的寫作習慣,成為了一名專職的小說家。


只不過就在他過著筆耕墨耘的清福退休人生時,世界再一次的陷入燎原戰火之中。



身為一名一戰老兵,舒特再次自願從軍報效祖國英國。
他這次的任務則是發揮自身的工程師才能,替英軍開發新兵器。



就在反攻歐陸前夕,盟軍將領們正在思考該如何在搶灘時突破德軍碉堡的重重火線。

「若是能有一種能自行動作,在沙灘上馳騁的大型炸彈,那該有多好!」
舒特如此想著,並動手開始設計建造這秘密兵器。



其成果就是潘加朱姆,偉大的海灘自走炸彈。

這名稱則是出自塞繆爾.福特的詩作中的無意義尊稱。
舒特採用此名的原因則是在其後緊跟著的詩文:

「直到炸藥在他們靴子的後腳跟爆炸。」



偉大的潘加朱姆試作品很快的被送到韋斯特沃德霍!的海灘進行測試。
(這個!是此地名中的一部分,不可省略↑)


只不過舒特很快的發現,像潘加朱姆這樣崇高的兵器不是像他們這樣的凡人能駕馭的。


在圍觀群眾的驚呼下,潘加朱姆狂野的在海灘上無目的的狂奔,
就算繫上了鐵鍊仍無法阻止祂那飆悍且毫無畏懼的飛旋。


https://www.youtube.com/watch?v=1cyBcGDzQzI
(潘加朱姆大人威猛的身姿,讓你各位瞻仰一下)


很明顯的,這項兵器對人類來講是太早了一點。


在保密也早就失敗的狀況下,英軍索性宣稱潘加朱姆是欺敵行動堅毅行動的一環,
讓德軍誤以為他們正在開發新兵器而有所防備。


堅毅行動後來成果不差,作到了讓德軍分散軍力,降低了對諾曼地登陸的防備的目的。
但潘加朱姆究竟是否震懾到德軍……那就是永遠的謎團了。




內維爾.舒特的身平事蹟不只於潘加朱姆,
正如前提,他也是一名小說家,而且還是一名頗具名聲的暢銷小說家。


他一生總共撰寫了23部暢銷小說,其中多部曾改編為電影。
最具名氣作品的則是在他移居澳洲後撰寫的《沙灘上》(又譯《世界就是這樣結束的》)


《沙灘上》描述了第三次世界大戰爆發,人類不可挽回的使用核彈相互轟炸,
最終導致輻射塵逐漸將世界吞沒,人類文明也邁向滅亡。


倖存的人類處於南半球的澳洲,但是他們也開始受到輻射的影響,
同樣不可避免的步向死亡。


主角是一名美軍潛艇艦長,曾帶領部下嘗試尋找核戰中的生還者。
最終他們一無所獲,所謂的求救電報也只是可樂空罐在風中敲擊鍵盤而發出。


潛艦返回澳洲,人們則是開始面對自己的死亡。
有人服用了毒藥先一步離去,有人則是嘗試享受所剩不多的人生。



《沙灘上》可說是核末日小說中的經典之作。

除了提醒人類已創造了可將自身毀滅的兵器之外,
也透過故事呈現了人們面對核戰末日的無力與悲觀。






Rider 第歐根尼

寶具:桶中的英雄

https://i.imgur.com/1SXp8jk.png

圖https://i.imgur.com/1SXp8jk.png?e=1667274427&s=LpRoVexFUDTUFMbZf4Zymw, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?


錫諾普的第歐根尼是希臘哲學家,犬儒學派的代表人物。

他提倡清心寡慾、回歸自然、否定文明,
也正是這種生活方式與野狗無異,所以才被稱為「犬儒」。


第歐根尼的生活就是犬儒的體現。
傳說中他居住在一個木桶中,全身家財就只有這個桶子、棍子與斗篷。


第歐根尼最有名的事蹟,則是當年稱霸歐亞的亞歷山大大帝曾前往與他會面,
並拍胸脯保證會實現所有他提出的願望。


犬儒如此回答:

「滾到一旁去,你擋到我曬太陽了。」

亞歷山大識趣的離去,並感嘆:

「我若不是亞歷山大,我願是第歐根尼。」


這段故事其實就是小征亞歷山大絆禮裝「賢者之桶」的來源。
https://i.imgur.com/dKAt9v4.png

圖https://i.imgur.com/dKAt9v4.png?e=1667294425&s=JdVwNbIpgNHpSRziy3tGCg, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?




至於冰室版本的第歐根尼其實就只想玩蓋特真龍的梗而已wwww
https://i.imgur.com/1auXsdL.png

圖https://i.imgur.com/1auXsdL.png?e=1667249316&s=m-xQ0sUUcVbPRowuRih-JQ, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?





Ruler 柏拉圖

寶具:完美的角力與完美的拳擊
I D E A

https://i.imgur.com/x2Wd5LL.png

圖https://i.imgur.com/x2Wd5LL.png?e=1667296948&s=ufLLNZNLi23qNYYGAuNSVQ, 聖杯戰爭能叫出亞當夏娃嗎?


就希臘三哲之一的柏拉圖,以青春時代的,擅長角力的雄壯肉體被召喚。
作為西方哲學的啟蒙而擁有裁定者的職階。


但是其實也只是來惡搞哲學(物理)的www




: 所以最古老的英雄王是英靈頂點
: 那我有點好奇,聖杯能不能叫出
: 亞當夏娃
: 亞伯該隱
: 這些人物?
: 以上是人類祖先,都是純種人類
: 沒有神性過高問題
: 然後設定上是上帝親手創造的人/肋骨/後代
: 論年代啪數應該還比英雄王高
: 聖杯能叫出亞當夏娃嗎
: 叫出來強度又大概可能會落在哪
: 會不會因為更古老所以比英雄王還強


至於原PO這個問題喔,我覺得你去問奈須……
不是,是理論上會被TM迴避啦。


因為TM的神話是遍地開花的類型,各處都有自己的神在呼呼嘿嘿。
所以不太可能獨厚基督猶太神話的造人傳說。



相較之下,冰室那隻建立於學術上的粒線體夏娃倒是真的不錯。

這種以科學論證而出的人物帶有一種進步與遠古並存的神祕感,挺符合TM世界觀的www




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(と・てノ) 翼龍欸

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redsa12: 搶到翼龍大的首推! 07/01 02:02
redsa12: 如何理解TM的神話體系真的是很有意思的一件事 07/01 02:03
aOwOa: 資料豐富 推推 07/01 02:24
zsefv333: 翼龍欸 07/01 02:26
OldYuanshen: 優文 07/01 03:04
llamas: 有趣的知識又增加了 07/01 03:05
Bewho: 文中的內維爾,是不是fate英靈裡面最近代的啊(先不論紅A這 07/01 03:19
Bewho: 種未來會變英靈的) 07/01 03:19
junior1006: 最近代的是航海家1號 一顆目前運作的太空探測船 07/01 03:31
minoru04: 潘加朱姆笑死 07/01 03:38
Owada: 翼龍欸 07/01 06:28
pky901107: 潘加朱姆人類太早的武器 XD 07/01 07:14
fate201: 不知道粒線體夏娃和LUCY打起來會怎樣 07/01 07:19
yung80111: 07/01 07:45
SeijyaKijin: 笑死 07/01 07:47
lomorobin: 果然還是這種非本社的創作才能出現腦洞英靈 07/01 07:49
arcanite: 越南亞瑟王XD 07/01 07:57
vance1024: 果然Ruler就是要用肉體來對話 07/01 08:25
P2: 拿高爾夫球桿的母猩猩 07/01 08:42
jasonchangki: 哲學 07/01 09:34
P2: 人類共通的母親 職階應該要是 Grand Mother 07/01 10:16
P2: 人類共通的阿嬤 07/01 10:16
wayneshih: 圖真ㄎ一ㄤ 07/01 10:33
alienfromy: 推 07/01 10:37
killeryuan: 航海家1號此刻依然在飛翔! 07/01 11:35
Solonius: 優文 07/01 12:43
xiangying: 長知識惹 07/01 15:30
shadowblade: |—w—^)b 07/01 20:03

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Emerson15811/06 12:17原來希臘火的發明者是他,那幅圖的希臘人真的看起來被

Emerson15811/06 12:17燒的很熱www

REDF11/06 12:21越南傻ww

godlike61211/06 12:31希臘火不算是他發明的啦 只是這算是他的著名事蹟

fordpines11/06 12:39木桶伯不曉得有沒有人有存k島那一串

fordpines11/06 12:39最廚的哲學家www

bernardily11/06 13:49木桶那個有知名事跡是會咬別人的腿,阿基里斯應該會怕

bernardily11/06 13:49

ryanmulee11/06 15:21衛星觀測+7

hoyunxian11/06 18:45如果不論有否採用的話,聽說這專欄有人投了隼鳥號

hoyunxian11/06 18:46如果隼鳥號最後有被採用的話就是Fate最新英靈了

whhw11/06 20:01挑個錯字"降低傳教的難益度。"

tomsonchiou11/06 22:47黎利進卡池的話中國那邊大概又要炎上了

ryanmulee11/06 22:57黎利太香了吧,巨乳黑肉又傻巴臉

ryanmulee11/06 22:58而且又是眼鏡

ryanmulee11/06 22:58還有穆罕默德是在帥什麼啦

e5a1t2011/07 01:35不是同年代女性沒有後代留下來,後代子孫只要是生男的就

e5a1t2011/07 01:35會斷了,粒線體是母系繼承

e5a1t2011/07 01:44只有卵子的粒線體會留下,所以只能說她是所有人類在當時

e5a1t2011/07 01:44年代"其中"一位女性祖先

e5a1t2011/07 01:53那輪子是真的史實啊XD

mimo12348311/07 07:53第歐根尼也是Getting over it壺男的設定來源

Wolfleon11/07 08:23黎利我怎麼想就是路過湖邊手滑掉錢只好隨便掰一個還劍

Wolfleon11/07 08:23而已啊

zader11/07 09:56LUCY電影提到的最早母猿人就是指這個?

patrick3111311/07 18:49有趣的歷史又增加了

thevoidfancy11/07 20:30翼龍欸

BloodMoon11/08 13:10越南傻巴要是進fgo會不會辱華啊www

dokutenshi11/08 13:39哪次不乳滑的? 那可是世界最大的碎玻璃原產國耶www

Mayfly11/08 15:44潘加根本就是鋼鐵之星啊wwwww

merihim11/08 16:12印度傻之後又出現越南傻了XDD