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Fw: [閒聊] FGO會讓人對歷史、傳說人物產生什麼誤會

看板TypeMoon標題Fw: [閒聊] FGO會讓人對歷史、傳說人物產生什麼誤會作者
endlesschaos
(米糕)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:7

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1UuWhhfa ]

作者: Satoman (沙陀曼) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] FGO會讓人對歷史、傳說人物產生什麼誤會
時間: Thu Jun 11 18:43:53 2020


HaRaSho: 教授上課google尼祿發現是個大奶金髮06/11 14:34


其實用Nero去搜尋結果是正常的。
https://i.imgur.com/tTgTCmB.png

圖https://i.imgur.com/tTgTCmB.png?e=1667271699&s=yR0lSULbmbsZ7bGFq5tTnA, FGO會讓人對歷史、傳說人物產生什麼誤會


但是當時那個教授大概是為了讓搜尋結果精確一點,所以加上了Claudius。
結果就變成這樣wwww
https://i.imgur.com/pQvWm3f.png

圖https://i.imgur.com/pQvWm3f.png?e=1667251054&s=5edFIAVnlJpe03I1x5q8Cg, FGO會讓人對歷史、傳說人物產生什麼誤會

唯一不是UMU的那張也不是皇帝尼祿,
而是他的外曾祖父,同時也是祖父的尼祿.克勞狄烏斯.德魯蘇斯w
(論血緣是外曾祖父,但是因為被領養的關係,所以同時也是祖父)



這是因為Nero Claudius這稱呼幾乎是Fate特有的,
大概是因為extra的介面塞不下全名,所以才用個人名+氏族名來簡稱。

沿用到現在,就造成搜尋Nero Claudius幾乎只會出現Fate相關結果的模樣www




一般來說,要提到皇帝尼祿時用的稱呼就是尼祿 Nero。

這是因為羅馬人全名重複性很高,而且地位越高也越長,重複性更是越來越高。
所以用全名稱呼只會讓人更難以辨別。




舉個我之前寫過的例子:
蓋烏斯.尤利烏斯.凱撒.奧古斯都.日耳曼尼庫斯

這是誰?

凱薩?
奧古斯都?
日耳曼尼庫斯?


答案是卡利古拉,幾乎把能撞的名字都撞了一次。
而人們也放棄用他的全名來稱呼他,而是改用綽號小軍靴卡利古拉






再以尼祿來講,他出生時其實不叫尼祿,而是盧修斯.多米提烏斯.阿赫諾巴爾布斯。


當他的母親再嫁給皇帝克勞狄烏斯,並立他為繼承人後才改名為:

尼祿.克勞狄烏斯.凱撒.德魯蘇斯.日耳曼尼庫斯



這個同樣撞了一堆名的姓名是這樣組成的:



尼祿
尼祿是他的個人名,Praenomen。
個人名類似我們認知中的「名字」,表示個人名稱。

但是羅馬人曾使用過的個人名非常少,翻遍古籍大概也只能找到不到40個。
經常使用的更是不到20個,而且家族中更是經常使用相同的個人名,所以辨別度很差w

尼祿則不是傳統的個人名,而是將祖傳的家族名拉到個人名來使用。
例如上頭有提到的尼祿的(繼)祖父尼祿.克勞狄烏斯.德魯蘇斯

如果扣掉頭銜的部分,這祖孫檔名字其實是完全一樣的w




克勞狄烏斯
克勞狄烏斯是他的氏族名,Nomen。
氏族名類似我們認知中的「姓氏」,代表了這個人出生於什麼氏族。

氏族名用在男女上時會產生變化,例如克勞狄烏斯的女性型就是克勞蒂亞

由於一般的羅馬女性沒有個人名,往往我們也都是以女性型的氏族名來稱呼她們。




凱撒
凱薩是他成為皇帝繼承人時所獲得的稱號,用以繼承奧古斯都的養父凱撒。
這也是羅馬儒略王朝皇帝繼承人的共通稱號。




德魯蘇斯
德魯蘇斯是家族名,Cognomen。

以前家族名是作為綽號使用,用來表示某些特徵或功績。

但是隨著人口增加,只用氏族名越來越難識別家族淵源,
所以家族名也開始作為世襲名稱使用。

例如凱撒其實就是一個家族名,有人認為其作為綽號的原意是「捲髮」。

德魯蘇斯這個家族名則是繼承自母系血統的氏族名,
也就是奧古斯都之妻莉薇亞.德魯西拉,一般認為是用以彰顯母系血統同樣尊貴。




日耳曼尼庫斯

最後的是附加名,Agnomen。
附加名的出現是用於補足家族名被抹消的綽號、功勳等作用。

日耳曼尼庫斯這附加名本意為日耳曼的征服者,為尼祿.克勞狄烏斯.德魯蘇斯所獲得。尼祿過繼給皇帝克勞迪烏斯時也繼承了此附加名。





而尼祿繼承正式帝位後,他的名字也才終於變成定案的:

尼祿.克勞狄烏斯.凱撒.奧古斯都.日耳曼尼庫斯






其實尼祿的例子是一個很混亂、不正統的羅馬命名例子。
坦白講我也不確定我這樣分是不是對的www





我們來看一個簡單一點,標準的羅馬三階命名的例子。


Lucius Artorius Castus

盧修斯.阿托利斯.卡斯圖斯
↑ ↑ ↑
個人名 氏族名 家族名


你看,這樣就很好懂了吧www




盧修斯.阿托利斯.卡斯圖斯又是誰呢?

他是一名西元二世紀時被派遣至不列顛的羅馬軍官,退役後則是在克羅埃西亞擔任地方官。

基於Artorius這個氏族名發音,有學者猜測他可能就是傳說中亞瑟王的原型。



至於Artorius這氏族的女性型現在應該也難不倒各位了吧?

沒錯,就是Artoria阿爾托莉亞。www







e22823768: https://i.imgur.com/9pACD7u.jpg 06/11 14:40
圖https://i.imgur.com/9pACD7u.jpg?e=1667243199&s=Usr_LG0zrwcW5UltiFmGvQ, FGO會讓人對歷史、傳說人物產生什麼誤會



說真的,雖然這部電影在香港上映時玩FATE梗玩很開心。
但要講讓人誤會歷史和傳說,這個亞瑟:王者之劍可是一點都不輸FATE啊ww



基本上這部只是導演找了一群自己喜歡的演員,然後把亞瑟王要素硬套上去而已。


莫德雷德在一開始就登場,但卻是個騎著大象的謎之巫師。
對戰的也不是亞瑟,而是亞瑟的爸爸烏瑟。

大反派伏提庚也被改成烏瑟的兄弟。



亞瑟是在妓院長大的孤兒這點很有趣,但是趣味也只到這裡了。
因為其他的角色都是導演亂套的www


舉例來講,
貝迪維爾只是個套著貝迪維爾名字的黑人,原典獨臂的外觀也沒弄出來。



最後分封圓桌騎士更是亂封一通,大概也只是導演隨便找名字去套。
還跑出一個東方面孔,名字也是和圓桌騎士完全沒關係的喬治




而最誤導觀眾歷史觀的一幕出現在結尾。

面對時空錯亂,早了幾百年出來搗亂的維京人時。
這個「亞瑟王」竟然大言不慚的說出你們正在面對「英格蘭」之王。


https://youtu.be/k_iIqhsMyE8?t=98


不是啊,人家亞瑟王如果真的存在,那他可是帶領不列顛原住民抵抗入侵者的領袖。
而入侵的央格魯薩克遜人和他們的英格蘭就是當年亞瑟王的死敵。


結果這部電影竟然把亞瑟王搞成英格蘭之王,這完全本末倒置才會讓人誤會吧www



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(と・てノ) 翼龍欸

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heybro: 這樣光寫自己的全名就累了== 06/11 18:46
kid725: 羅馬系是你 06/11 18:50
socotia: UMU 06/11 18:50
JohnShao: 翼龍欸 06/11 18:54
Yanrei: 我之前也真的喊過不列顛XD 06/11 18:55
Yanrei: 打錯,英格蘭 06/11 18:55

台灣人會這樣很正常啦,因為翻譯常常把England和Britain都翻譯成英國。
現在估狗翻譯也是這樣擺爛w

kuria610478: 為什麼有川普啦 06/11 18:55

搜尋Nero,結果川普 > UMU

mkcg5825: 推優文 06/11 18:56
※ 編輯: Satoman (1.161.251.217 臺灣), 06/11/2020 18:59:24
s87879961: 小時候考卷寫自己名字就崩潰了 06/11 18:58
RoChing: 推,長知識 06/11 18:59
Ricenoodle: 推翼龍大 06/11 19:00
chuckni: 有些名字稱號還會後附,像西庇阿的阿非利加努斯就是後來 06/11 19:00
chuckni: 給的 06/11 19:00
chuckni: 羅馬很複雜,但希臘就相對簡單的多 06/11 19:01
mkcg5825: 川普有夠像XD 06/11 19:04
naya7415963: "一般的羅馬女性沒有個人名",但尼祿不就是個人名 06/11 19:08
naya7415963: .....等等尼祿是男的XD 瞬間錯亂了一下 06/11 19:08
minoru04: 推 長知識 06/11 19:10
jack1139: 推 06/11 19:11
mahimahi: 推羅馬系 06/11 19:13
syoutsuki77: 那部電影的運鏡蠻炫的XD 06/11 19:14
gm3252: 推 06/11 19:15
MoriyaSuwako: 羅馬女人名字多半是數字 06/11 19:18
owo0204: 其實那是名字還是稱號 06/11 19:22
SeijyaKijin: 考據人 06/11 19:39
cheric: 蓋瑞奇又一失敗作 慘 06/11 19:39
abb123456: 推 06/11 19:40
DarkFantasia: 推翼龍 06/11 19:42
e5a1t20: 推 亞瑟王不可能是男生 06/11 19:45
iWatch2: 笑死 06/11 19:53
k920354496: 那部我還蠻喜歡的,就無腦爽片 06/11 20:09
ji3g4up6m3: 推 06/11 20:11
efkfkp: 知識推,那部單純當作一部傳統奇幻王子復仇記的電影其實拍 06/11 20:12
efkfkp: 的還不錯,打戲跟故事節奏都很棒,但硬要套亞瑟王的名稱就 06/11 20:12
efkfkp: 不知所云了。 06/11 20:12
cpleu123: 推詳細 06/11 20:23
a125g: U文 06/11 20:24
MingJung658: 推 06/11 20:36
s8018572: 英格蘭人很愛意淫 06/11 20:40
s8018572: 把塞爾特人亞瑟王變成盎格魯撒克遜+諾曼人的騎士元素== 06/11 20:42
s8018572: 我覺得用不列顛還算可以接受 Briton 是塞爾特人的一支 06/11 20:43
s8018572: 也就是原本住在不列顛島上的 06/11 20:43
Winter1525: 那部亞瑟王真的是很原創XD 06/11 21:19
Winter1525: 看在蓋瑞奇的跟亞瑟王的分上我還是捧場了 06/11 21:19
Winter1525: 特效很好看啦 其他就... 06/11 21:19
KUKIKEKI: 推專業 06/12 00:19
Asuit: 怎麼這麼少推 06/12 09:30
blueballer: 專業文推 06/12 11:25
kenlen: 推 06/14 23:40

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: endlesschaos (60.248.24.244 臺灣), 11/06/2020 12:10:39

godlike61211/06 12:18亞瑟王是威爾斯人的英雄 只是為了因應英格蘭國王的政

godlike61211/06 12:18治宣傳 才變成現在這樣的we

REDF11/06 12:30記得英格蘭好像是指盎格魯人的土地? 話說盎格魯人跟薩克遜

REDF11/06 12:30人現在好像都是合成030

REDF11/06 12:30合稱

a123455511/06 12:36這篇好久了怎麼突然轉

zader11/06 12:49亞瑟王其實跟狗哥布媽同種族,都是凱特爾人

akito11711/06 14:16長知識 推

winiS11/06 14:43凱撒其實就是一個家族名,其作為綽號的原意是「捲髮」

winiS11/06 14:43不要小看天然捲,胖起來也是很厲害的

sean021211/06 14:57第一張圖有川普

ryanmulee11/06 15:17哇,長知識

AdventurerCC11/06 18:00原來海盜戰記的阿謝拉特真名是直接取自亞瑟王原型

AdventurerCC11/06 18:00

kowtheone11/06 18:25凱爾特人是英倫地區的原住民,盎格魯及薩克遜人是入侵

kowtheone11/06 18:25者,日耳曼民族的一支

whhw11/06 19:25

lolicat11/06 20:45給箭頭 估狗會記錄你的搜尋習慣 除非你一直以來都用無痕

moru11/07 06:09改考卷的老師會更崩潰