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[閒聊] 雜談,魔術、魔法,以及神代魔術

看板TypeMoon標題[閒聊] 雜談,魔術、魔法,以及神代魔術作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:19

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5043294
老樣子,好讀版放巴哈小屋這邊


以下是個人所整理的資訊。






這次稍微整理一些型月世界裡關於魔術、魔法、神代魔術的說明。


魔術在各作品裡都透過旁白、各角色之口,有著許多的說明所以就不一一列舉了。雖然那些說法在切入角度稍有差異,若將核心部分整理起來的話「廣義的魔術定義即利用魔力去實現、再現神秘的技術」。


而會進一步、不斷鑽研這門學問的人被歸類為魔術師。只把魔術當道具使用則被歸類為魔術使。就能力上而言哪邊比較優秀,其實是看個人造化,魔術師和魔術使主要是差在面對魔術這門學問的心態。


那魔法又是怎麼一回事呢?


魔法的定義初次被公開,算是在空之境界問世的時候。可以先參照下面這段鮮花和幹也之間的對談。



【空之境界 矛盾螺旋】

「當然有,只是看在不懂的人眼中如同憑空發火,但這其實沒什麼大不了的。這麼點把戲現在連賣藝都算不上,要點燃物體靠十元打火機就夠了。無論是點在打火機或指尖上,燃起火焰的事實都不會改變。只是換個地方燃燒罷了,一點也不神秘吧?聽清楚了,這就是所謂的魔術。」

鮮花淡淡地往下說。簡單說,魔術似乎是文明的代用品。不,正確說來是被文明超越的技術。

「比方說造雨,魔術跟科學做的不都一樣嗎。儘管方法不同,為了達成目標所花費的辛勞卻是相等。魔術乍看之下彷彿瞬間完成,事前卻得大費周章做準備。換算成時間與資金的話,跟用科學人工造雨完全一樣。

的確呢,施法下雨放在從前等於奇蹟,到了現代卻變得稀鬆平常。將整座城鎮化為灰燼的魔術師過去會被人們奉為魔法師,但現在只要有錢誰都辦得到,發射一顆飛彈就行了。」

用飛彈反倒效率更好。鮮花還這麼補充。

「魔術只不過是花費以個人之力來看極為龐大的時間與精力,來實現現今辦得到的事。即使將魔術視為一門學問也一樣。如果需要冥想數十年才能悟得真理,那麼到月球上冥想速度或許更快一些。但很遺憾,魔術只算是密儀、禁忌這類儀式,不可能是奇蹟——奇
蹟不是指人力無法達成之事嗎?是目前在地球上不管耗費多少資金都無法達成的。有能力實現奇蹟的人叫魔法師,奇蹟就是魔法。」

鮮花告訴我,人類還無法辦到的事稱為魔法。

「照你的說法,從前魔法師不就比魔術師更多?古代人又沒有打火機或飛彈。」

「對呀。因此魔法師過去受人畏懼,也能當成一種職業。但現在可不一樣了吧?老實說,魔術已是不必要之物了。到了現代,魔法已變得十分稀少。人類不可能辦到的事已經屈指可數了吧?據說,現存的魔法師只剩下五人左右。」



-
其後各作品也是採用差不多的說法。窮盡當代技術和物力與時間便能辦到的,就仍在魔術的範疇內,而當代魔術和科技都不能及的奇蹟,便是魔法了。


相對的,隨著當代技術的進步,魔法也可能因為被追上而降格成魔術。


不過空境是拓荒期作品,而其世界觀原型的小說版《魔法使之夜》又更古早。隨著西元
2000年後科技不斷有突破和型月作品歷代擴張,這份定義其實有著漏洞,像是故事裡明明就不少東西是當代科技和魔術都根本不及,卻沒被歸類成魔法。


而這個漏洞,之後在PC遊戲版《魔法使之夜》、《二世事件簿》與一些訪談裡陸續被補起來。



【魔法使之夜 蒼崎姐妹對決時的旁白】

  ……起始的第一個改變了全部。
  ……繼續的第二個對那眾多給予認同(整理)。
  ……接受的第三個揭示未來。
  ……連繫的第四個隱藏起姿態。
  然後是完結的第五個,這已經失去了意義。

  明明在第三個的時候結束就好了,某個人曾這樣說道。

  魔術是歷史的鑽研。
  是人手打造的業(技術)與環繞星球的生命。
  然而魔法卻是天外的神之定理。
  這個不屬於人也不屬於星球的業(技術),到底是地表上的誰、又因為什麼才將之讚頌為奇蹟呢。

  這是明確的罪狀。
  所謂魔法,正是人類之敵。
  因此──

  寄宿了新魔法之人,將會被那個赤影所殺害。



【魔法使之夜 蒼崎姐妹對決時結束後的對話】

  「青子。話說妳的魔法是手段還是結果?」

  是先,還是後。
  是以某個場所為目標而必須要有魔法呢,
  還是到達了那個場所而獲得魔法呢。

  「──後者喔。不過我在大門前就退縮了,祖父是怎麼想的我就不知道了。」

  「與第一魔法是同樣始末嗎。這份業還真是深。聽說從第二至第四都是為了到達那裡而誕生之物。同族相厭乃世間常情。不要某天與第一之間相爭就好了。……不過啊,妳說
大門?魔法的繼承就像通路的繼承吶。果然在那裡有著泉(Ymir)的入口嗎?」



【Fate/stay night [UBW] BD一問一答2】

  Q:像Caster這樣的神代魔術師有辦法到達根源嗎?

  奈:神代魔術和現代魔術最根本的差別是,人類文明偏向於循環或是消費。在世界靠著循環之理轉動的神代,魔術師沒有到達根源的必要。因為他們就像從根源取魔力來用一樣。同時,因為感覺那就在身旁,所以就不會有「想到達根源」這種想法。

  武:太難懂了。縮簡成一行。

  奈:這是與真理共存的神代和追求真理之現代的差距,作為文明哪邊比較進步就不用我多講了。

  武:所以……梅蒂亞有辦法到達根源?

  奈:就說她沒有「到達」這種意識啦。但能力上她是魔法使啦。

  武:嗯。真在意到底在神代和現代的分歧點上發生了什麼。


-
在後面的作品裡,補充了神代魔術師和現代魔術師的觀點差異,也因此魔法的定義是有分階段的。廣義的魔法定義正如鮮花所言的那樣,然而「追求根源的現代魔術師之觀點」則是將魔法狹義定位在「與根源有所接觸」。


至於人力尚且不及卻又超出當代魔術範疇的,在F/SN設定集CM3裡則是歸類為「魔法級」。例如亞瑟王的劍鞘真名解放,Caster的空間移轉等等。





神代魔術的部分,這東西又與現代魔術有什麼根本上的差異呢?


【Fate/Grand Order 所羅門的人物介紹】

  所羅門索接受的啟示僅有一次,他依據那則啟示確立了以人力也能實現的現象操作術──也就是魔術。(在那之前,魔術是僅限於與神連繫者的技術)



【二世事件簿 第九卷】

「好。……首先,神代魔術師並不會以根源爲目標。因爲沒有必要。究其緣由,對他
們而言根源是極其親近的。」

這是至今聽過好幾次的說明。

現代魔術師追逐著根源,但神代魔術師並非如此。

「例如Faker就是那樣。」

我們也知悉的,超越遙遠時間而現身的從者。

「我們的魔術終究不過是驅動魔術式,在極短時間內欺騙世界之物,但他們的魔術是通過接續著根源的神靈——不對、在當時就是神本身,然後從中直接引出魔術之物。」

「啊…………」

是這樣的嗎,我想著。

至今爲止被暗示過數次的事實和其發展。

神代魔術師與現代魔術師在根本上的不同之處。

「我們不過是限定地欺騙著世界,而他們則是以理所當然的權利改寫著世界。神靈的權能正是如此。當然了,那不過是權能的碎片,但差距仍是絕大。那與我們藉十小節(
Ten Count)以上的魔術儀式暫時欺瞞世界規則有點相似,但其本質截然不同。不僅是階段之差,可說相差了一個次元。他們僅憑一言、藉念出神之名就能改變世界。」


-
現代魔術是地表的真以太消失之後,另闢途徑編織各種基盤和術式、儀式來施展神秘。而神代魔術卻是從訂下契約的神那邊借取力量來用,這便是兩者決定性的差異。


至於要論哪邊比較優秀的話,倒是要考慮到環境對應性的問題。


因為現代的環境已非往昔了,所以理論上神代魔術師若穿越到了現代,施術可能會受到限制(?)。而現代魔術師若是穿越到了神代,則有可能受惠於真以太而提升能力,雖然說…
…現代人承受不了真以太而自滅的可能性似乎更高呢。


不過在神代魔術和現代魔術之間,還存在著幾個介於中間的特殊類型,例如說中國大陸地區的思想魔術、日本魔術。



【二世的冒險 第三卷】

  凜瞪著這些鳥居,開口說道。

「我想之前在新加坡的時候也提到過類似的說法,不過東方獨特的魔術與西方又不一樣。這是因為二者在根本上具備不同的概念,是這樣呢,關於這個概念,可以說是共有(Share)嗎?」

「共有(Share)?」

「比方說,大陸上最為廣泛的思想魔術,是由『思想盤』這種人造的擬似根源所構成。」

「……人造,根源?」

中略

「神代的各種規則都現今不一樣,這種理論妳在時鐘塔也有聽說過吧?像是神代的魔術師並不追求根源,妳對這個說法又怎麼看呢?」

凜提到的問題,我也確實聽說過。

在神代,神明是作為現實而存在著。

「因為在神代,透過與根源鄰近的神訂立契約,魔術師就會與根源建立起聯繫。」

中略

「然而,東方與西方對於神秘的研究方式大不相同。特別是創立思想魔術的魔術師群體本來就不重視神。他們並不是透過神明作為中繼點來與根源結合,而是透過創造出與這個星球融合的禮裝,進一步達成更加完善的魔術系統。」

「……啊?」

很抱歉。

因為聽到了過於出乎預料的說法,我的思緒跳出了理解的邊緣線。

「抱歉,請等一下。妳剛才是說與星球融合的禮裝?那是指哪顆行星?」

「當然是這顆星球啊。與地球融為一體的超大型禮裝『思想盤』」

「雖然是非常基礎的理論,但就連在時鐘塔學習的新世代(New Age)也意外地不清楚呀。畢竟那種存在與我們學會的魔術是天讓之別……不對,教授似乎說過二者在運用魔
術式結構這種神秘的意義倒是一致的。那個人在對論文評分與檢查的時候真的很細心。」

我彷彿窺見了課堂上的光景,這讓我感到訝異,然而現在還不是訝異的時候。

「不好意思,能再詳細說明嗎?」

「簡單來說,西方的魔術師大多利用魔術基盤,而思想魔術師直到現在都還使用那個『思想盤』。」

如果只解釋到這個程度,那我就困擾了。

凜認為這是理所當然的知識,但我卻完全沒法聽懂。這就像是我們正在討論蒸汽機,然後核能發電的議題突然被丟到眼前。不對,我好像聽師傅說過核能發電也是用蒸汽渦輪去推動。

「我想,請問,請問。」

我好幾次都快要崩潰,但還是在努力尋找適當的詞彙。

「真的能夠做到嗎?能夠製造出與星球融合的禮裝?」

「現在肯定不能了,東方也不可能再次製造出擬似根源——思想盤。那是神代的仙人
們製造的東西。」

「啊,是這樣嗎?」

總之,知道這種存在不能大量生產之後,我的理智得到了最低程度的恢復。

中略

「據說山嶺法庭的十官打造了思想盤。他們以此制定了大陸魔術系統的律法(Rule)。當然了,號稱自己是十官之番外的無支祁或許是其中例外吧。」

中略

「不過這一點,倒是處理邏輯上的不同呢。」

凜如此說道。

「許多西方的魔術,都是依據刻印在靈脈上的魔術基盤和魔術式來發動。可是思想魔術的魔術師們,是根據群體之間製作、共享、維持的思想盤和魔術式去啟動魔術。就某種意義上而言,那像是會員制的圖書館。根據魔術式或是思想鍵紋等權限的差異,可以借到的書籍也不盡相同,不過能肯定的是思想魔術師們都在使用著那個『思想盤』。」

說到這裡,她停頓了一下。

「那麼,回到最初的話題——日本的魔術又有所不同。」

終於,話題繞回來了。

不對,應該說已經到了入口。

這段講解真是讓人聯想起師傅啊。

「島國本身就容易保留神代的神秘,日本也不例外。雖說它並不是中心,但記錄上顯示單論保留時間的話日本甚至超越了不列顛。」

「……」

時鐘塔之所以定在倫敦,正是因為那片土地對於全世界的神秘而言,可以說是地球的肚臍。

那如果日本也具有類似的性質呢?

「因為有這種殘留度,日本魔術採取了極為特殊的形態。具體而言就是傳承著神的碎片。」

「也就是神體吧?」

也就是即將移植到亞紀良身上的神秘結晶。

「嗯。然後還有另一個。這個國家接受了大陸思想魔術的影響。按照我剛才舉的例子,日本也引進了讓大家使用同一座圖書館的技術。而這兩者融合的結果也就代表著神明的共享(Share)。」

「啊……」

終於,我終於明白了。

包括思想魔術在內,進行大段解說的必要理由。

神明的共享(Share)。

「神代魔術是與神定下契約,這兩者的結構基本上是一致的。但是相較神代而言,規模和出力到了現代都有所衰減,因而使用各種各樣的方法進行補足。無論是夜劫的宅邸還是這座朽繩山,大概都是基於這項技術所製造。」

長談的成果,達成了。

穿過幾座漆黑的鳥居,凜繼續說道。

「這座山少說也存續了一千年以上。一千年前的關東還不能被冠以日本中心這個名號,但也正因如此,信仰可能會比較濃厚。」


-
一般的神代魔術是以「神」作為中繼站,借取神的力量、或是來自於根源的力量。在使用權限者上也屬於契約者獨享。


思想魔術則是不以神為中繼站,是當時的仙人們窮盡力量和智慧打造出前所未有的巨大禮裝「思想盤」,藉由讓思想盤與星球融合後,創造出一個模擬根源,再從中借取力量。此外,仙人們將這個系統設計成可以讓多數人使用「認證制」,通過認證者依據獲得的權限等級,可以借取不同程度的力量。這套系統在神代結束後依然可以正常運作。


至於日本當地傳成的魔術,在分類上屬於神代魔術的一種。這是設法保存神的碎片(通稱神體),以這個碎片作為中繼站來提借取力量,並再導入了思想魔術的共享機制。然而那終究只是碎片,現代的環境也與往昔大不相同,魔術的規模和出力自然是大幅衰退了。



最後的最後,加映一個為什麼現代魔術師要隱藏魔術的存在。



【空之境界 矛盾螺旋】

「魔術是指神秘(Mystery)吧。」

「對。並不是推理小說,而是名為神秘的魔術。」

「這原本原本是希臘文吧,現在用的是英文。」

「……是沒錯啦。在希臘語裡是關閉的意思。指閉鎖、隱匿、自我終結。神秘呢,就
是有神秘的事物這層意義。隱藏起來的事物是魔術的本質。能夠明白其本質的魔術,再怎麼使用超自然的技法也不可能成為神秘。只能淪落為單純的把戲。那樣一來,那個魔術很快就會衰退。

對於魔術,原本是魔法。也即無疑是從其源頭的根源所引出來的力量。浮遊的神秘,這種東西也存在對吧。假設那有十成的力量。若知道的人僅有一位,他能夠使用全部十成之力。可一旦知道的人有兩位,就被兩人平分使用了。你看,力量就因此減弱了對吧。雖然說表現方式不盡相同,但我想這便是世界上所有事物的基本法則。」

雖然我和平常一樣,無法完全理解橙子小姐所說的內容,但是她想要表達的意思還是多少聽得懂。

假若隱匿、閉鎖就是魔術這東西的存在方式,也就能夠理解魔術師為何不在人們面前顯露魔術這件事情了。


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簡單比喻的話,神祕之力就像是網路頻寬,越多人分享的話每個人能分到的量就越少。

可是一個人獨佔也未必就能盡情享受所有的頻寬,因為依照個人資質會有使用上限,上限100的人就算給他1000的權限,他還是只能使用到100。所以限度內傳授與拓展魔術仍是ok的。

大概就是這樣了~





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那個Mr.彩虹啊,拿到會員證後記得隨時要檢查自己的權限如何啊...

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ PTT留言評論
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Sessyoin05/29 16:00先推再看

shadowblade05/29 16:20(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,

lonely23571105/29 16:54整篇菌言菌語

benchiu05/29 17:16受益良多

GordonJordan05/29 17:30神代的神秘=貴古迷最愛(誤)

ian3172205/29 18:25思想盤可以類比為 DND 世界的魔網嗎?

DND我不熟悉耶>< 要比喻的話... 思想魔術像是自己另外架了一個規模比較小 但是到了現代依舊運行無阻 又比現代魔術的結構強悍不少的認證制私服?

lisafrog05/29 20:10但這麼複雜的東西也不止蘑菇一人架構

johnli05/29 20:25先推慢慢來看

dhero05/29 20:28跟奇異博士的莫度很像 神秘與魔法不該給太多人使用

dhero05/29 20:29只是莫度太偏激了 直接去毀滅並回收別人的魔法源頭

danielqwop05/29 21:08把現代魔術師丟到神代讓人想到FGO史上最長的寶具動畫

endlesschaos05/29 21:21所以中國魔術理論上其實沒有隱匿的必要對吧 因為每

endlesschaos05/29 21:22個使用者透過認證所得到的能力上限已經確立了

還是有隱匿的必要性 因為扣除思想魔術之外也還是有其他神秘 而且光是知識面的傳播,就有可能對頻寬分享造成一些影響 看那個二世光是才提到幾個關鍵字,就足以讓橙子和露薇亞動殺意了...XD 而且魔術被搬上檯面的話,以現在的資訊傳播速度而言 絕對不會只是造成螺旋館一家的問題 肯定連隔海另一端時鐘塔、亞特拉斯也雞飛狗跳

jamesyang88805/29 21:29推,感謝嘯月大的介紹~

johnli05/29 21:54青子在魔夜開啟魔法之後的魔術行使方式感覺也有點變化

johnli05/29 21:54橙子形容不是填充而是展開 填充感覺就像現代魔術師的運行

johnli05/29 21:55方式 展開感覺就像CASTER那種直接使用的感覺

johnli05/29 21:58更正一下是 裝填

那十年的經驗值真不是蓋的 戰鬥經驗+回路調整最佳化+術式運用最佳化=人體火箭發射器

lbowlbow05/29 21:59還是有必要吧,認證制不代表認證數量沒有上限

lbowlbow05/29 21:59雖然那考慮的就不是因為數量擴散造成的弱化了

lbowlbow05/29 22:00更接近頻寬之類的概念?

johnli05/29 22:081 5可能很像神代那種直取根源方式 234則是現代魔術師鑽研

johnli05/29 22:09到極致才碰觸到根源 第二魔法 衛宮家大魔術 荒耶的小川公

johnli05/29 22:13寓都是走那種運轉到極限的手法 鏡與鏡裡無限的平行世界

johnli05/29 22:20固有時制御則是無限加速來觀察到宇宙終結 小川公寓也是透

johnli05/29 22:21過不斷循環的死法

Sessyoin05/29 22:47奇異博士XD

AdmiralAdudu05/30 09:41美狄亞的空間轉移是「魔法級的魔術」 可是以只看結

AdmiralAdudu05/30 09:41果的定義方式來說 我搬運物體也能達到相同結果?

更仔細來說不是只看結果 而是「在某某條件下」的結果 美狄亞的空間移轉可以無視障礙物 在極短時間之內完成遠距離移動 而普通的人力搬運就做不到

lisafrog05/30 10:00那個空間轉移沒有限制的關係吧

lisafrog05/30 10:00另外以前有聽過隨著文明衰退,鋼之大地時有些魔術也可歸

lisafrog05/30 10:00類為魔法這樣的說法,所以魔術和魔法的種類其實是可變動

lisafrog05/30 10:00的?

對,會隨著該時代的文明狀態而變動 鋼之大地因為整個地表環境變貌,充斥著JIN 他們在用的魔術/魔法多半只是沿用名稱罷了 實際上是和舊世代不同體系的技術

lbowlbow05/30 10:22兩種定義,一種是人力能不能達成(標準隨時代變動)

lbowlbow05/30 10:23以及施法方式(直接驅動根源vs短時間騙過時間借用力量)

CareCynthia05/30 11:26

henry12188tw05/30 11:48

lisafrog05/30 11:53了解,感謝說明

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.100.126 臺灣), 05/30/2022 14:27:49

Retsumu05/30 14:50

Hilay05/30 21:06

postfaker90005/31 09:00

agunlau05/31 10:41推推,還沒看二世冒險最新那兩卷,好期待二世冒險那邊補

agunlau05/31 10:41更多設定

godlike61205/31 15:09推整理

lbowlbow05/31 19:28繼續燒爆三田誠老師的腦袋

個人感覺他還蠻樂在其中的~XD? 不少東西他已經在幕後逼問蘑菇問完了 剩下就是設計劇情和角色把這些魔術設定給演出來

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.100.126 臺灣), 05/31/2022 22:34:53

t13thbc06/02 08:04三田以前在魔法人力派遣就很喜歡這些不同國家的魔法設定

t13thbc06/02 08:04

skalt06/02 08:57三田老師感覺上也是個設定考據統整魔人XD

BloodMoon06/02 09:34

afjpwoejfgpe06/02 10:40三田本來在考據和設定整理就很有一套

Ishtarasuka06/03 11:13