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Re: [問題] 星球和神明的差別

看板TypeMoon標題Re: [問題] 星球和神明的差別作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:28

※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言:
: 會有這個問題主要是因為這張概念禮裝
: https://i.imgur.com/LNmV5aV.jpg

圖 星球和神明的差別
: https://i.imgur.com/BwWVdNj.png
圖 星球和神明的差別
: 翻譯:
: 指的是並非透過人之手
: 而是藉由被定義為神……或可與其匹敵的存在所製造出的武裝
: 其中大部份即使在充滿了濃厚神秘色彩的時代也非常稀少
: 並且擁有極大的力量
: 在世界上最廣為人知的聖劍
: 亞瑟王所持有的「誓約勝利之劍」也是其中之一
: 是在被稱為星球靈魂的安置處:星之內海結晶化
: 透過星球鍛冶而成的「最後的幻想(Last Fantasm)」
: 從 2-6 的故事中也可以知道
: 打造出聖劍的是六氏族始祖的妖精
: 並非那些需要人類信仰的神明
: 且打造聖劍的過程中神明也沒有提供什麼力量或幫助(頂多是毛茸茸監工)
: 既然如此
: EX咖喱棒為什麼會稱作神造兵裝而非星造兵裝呢?
: 在 TM 的世界觀裡面
: 這兩者的概念是可以互相通用的嗎?
母項目與子項目的差異。

神造兵裝是統稱,
然後再細分成因是透過星球之力鍛造(Excalibur系譜),
或是諸神以自身權能鍛造出來的特製品(阿基里斯的盾:蒼天環繞的小世界,
以及2-5給超人俄里翁使用的弓箭)。

但不論哪一種,稱呼上都套用神造兵裝。

Excalibur的場合是將地表人們的意念集結起來,
在星之內海精煉成武器,然後由湖中妖精代為保管。

然後2-6從我們踏入星之內海後鑄造聖劍的過程來看,
差不多有大半是星球已經把設計圖搞定了,
欠缺的是材料和照流程操作的人,這些齊了就能完成聖劍,
整體上並不是技術性的工作,但那六隻...


: 另一個會引起我疑問的點是
: 在 F/GO 中多處有提到神靈的權能是「因為想要所以做得到」
: 可是到目前為止
: 即便是伊絲塔、羽蛇神、宙斯或提媽這種類主神、主神或更上一層階級的神靈
: 權能能作到的也就是毀掉一座山、一整個平原
: 就算要靠黑泥污染全世界也得要一個星期左右的時間
: 相對地
: 號稱星球的觸覺:愛爾奎特
: 在蓋亞的潛意識完全浮現時
: 根據設定上可以作到的事卻包括「停止地球自轉、把大陸當成乒乓球來打」
: 在規模上完全樂勝前者
: 表示神明的權能和星球的能力相比根本是小巫見大巫
在Fate/EXTRA時初步說明過,
就地位、權限而論,星球>神。
而與星球直接連結的愛爾奎特,也因此單論地位的話高於神。

然後一部分的神雖然在星球成行的初期就已存在雛形(Ea神那類),
但是等到蓋亞(星球意志)誕生後,
祂們催生、保姆的職責就結束,
一切交接給了蓋亞,交棒後蓋亞最大。


再來是二世冒險vol.3時透過二世之口說道:

【「在神代,神就是神,與人類沒有任何關系。
  在那個時期,他們才是所謂的靈長,因應他們的願望,星球的規則會發生變化。
  到了現代,即便是任何魔術都無法實現讓人類復活,
  但在星球規則還會為神而改變的時期,那倒是很普通的現象。」
神代。
那正是為了神而構成的時代。
風的吹拂產生了嵐之神,大地的震動產生了大地之神。
不需要任何理由,星球的規則就是這樣構成的。 】

不過雖說那時候的神可以構築規則,
但能把規則發揮到什麼程度,就看各自的造化了,也會有著各自的上限。


另外從神代衰退的時期開始,
星球就一點點地收回給神的特權,
1-7我們看到的金閃那時代,
雖然地表還有真以太、神也還沒離開,但其實已經開始衰退了。

蘇美眾神只有伊斯塔與艾蕾現身,
伊斯塔還要透過媒介體才能出來玩,大致來說算是弱化版。

緹亞瑪特應該多少也有受到環境變遷的影響,外加牠又自我設限。



至於F/sf,那又是一個刻意打造出來給成田良悟去玩的舞台了,
那一棚的設定就是世界的狀態詭異到了不下於FGO。

人理強盛、存在著英靈召喚術式,
但是死徒卻沒有發生成長限制的影響,二十七祖系統也出現了,
神的權能(或類似的技能)在使用限制上也不像其他世界那樣嚴苛,
不會說於現代環境下一用就自滅,
伊斯塔玩天牛、玩飛彈可玩得開心了。

可能蓋亞嗑了什麼東西正在濛吧,環境設定才會亂成那樣...?

: (至於那幾位和根源連接的奇行種能做到什麼事又另當別論了)
兩位根源連結者的話,簡單說就是GM帳號。
但受限於身驅是人身,以及各自的權限差異,能辦到的事情/效率也不一。

兩儀式可以觀看一切,可以重塑規則、概念、整個世界,
但必須照著以新版取代舊版這種程序,而不是局部替換就好。

愛歌其實比較靠近全知那一邊,
權限沒兩儀式那麼高,不能直接重塑世界,
但是危險性遠遠超越無為而治的兩儀式。


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有漏的部分請在推文提醒我,再補上

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ PTT留言評論
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shadowblade12/04 23:46FSF那邊是測試服吧

syoutsuki7712/04 23:51參數錯亂的伺服器

endlesschaos12/04 23:52所以果然還是毛茸茸沒有好好監工的錯!(亂抓戰犯)

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.98.251 臺灣), 12/04/2022 23:54:05

syoutsuki7712/04 23:55七寶奇謀(亂掰)

endlesschaos12/04 23:55六氏族:你看那個人鑄劍鑄到手都掉了、身體也熔掉了

endlesschaos12/04 23:56感覺好可怕 我們才不要乖乖造劍

endlesschaos12/05 00:03想順便問一下 如果神造兵裝是母項目 那麼在UBW裡

endlesschaos12/05 00:03紅A說:「雖然無法投影神造兵裝 但仍然可以做出近

endlesschaos12/05 00:04似之物」撇除後面那句可能是虛張聲勢的唬爛話語 前

endlesschaos12/05 00:04面那句的意思是凡是神造兵裝都無法完整重現 還是特

endlesschaos12/05 00:05指EX咖喱棒那種等級的才適用?

syoutsuki7712/05 00:39那個在CM三的一問一答和後續一些資料裡有補充過,聖

syoutsuki7712/05 00:39劍級的武裝即使是紅A,要複製和運用也是吃力,而在現

syoutsuki7712/05 00:39代環境下,神造兵裝超出了紅A能處理的範疇,會變似是

syoutsuki7712/05 00:39而非的弱化品、代用品。

syoutsuki7712/05 00:42如果是非劍類的神造兵裝,紅A要去理解、複製的難度又

syoutsuki7712/05 00:42會更高,連製作下位代用品都有疑慮。

syoutsuki7712/05 00:50另外換作無銘的話,因為身在Extra那棚的煉鐵可能性提

syoutsuki7712/05 00:50升了,所以能造出劣化聖劍,程度比較好但仍是劣化物

syoutsuki7712/05 00:50。再來是如果能獲得原持有者協助的話,可複製的範疇

syoutsuki7712/05 00:50會提升到EX級。但最終成品還是要看理解的程度和適性

syoutsuki7712/05 00:50高低。

westgatepark12/05 09:32紅A的近似之物可能頂多是外型一樣

westgatepark12/05 09:32但實際能力連原版的一半都沒有

westgatepark12/05 09:33不過就算這樣當成武裝也已經很足夠了

lbowlbow12/05 11:24不過神明也有機神這種外來種就是了

lbowlbow12/05 11:24南美神明好像也是外來種

syoutsuki7712/05 12:12外來種的話,目前看起來是差在有沒有要歸化,正式成

syoutsuki7712/05 12:12為地球底下的一份子就歸順星球法則?

francheska12/05 14:27SF那邊是人理又強又弱的疊加態(?)

curance12/05 15:13

mcharuko12/05 15:43幽浮桌版UBW中,紅A有提到如Saber不相信

mcharuko12/05 15:43他可以投影出一把僅稍微劣化的複製聖劍

mcharuko12/05 15:43跟Saber的真聖劍互撞

mcharuko12/05 15:43代價是紅A會自滅