[討論] 從美國禁止蔣來台看台灣主權
如題 是我在YT上看某公開課頻道說的
那一集主要在討論 台灣主權未定論
前面主要是針對開羅宣言到底具不具效力（YTR本人表示應具效力）
重點是後面談到國共內戰 蔣介石被打敗要撤退來台灣
當時美國國務院是有發表聲明 認為蔣介石「不宜」撤退來台
並有聯絡當時的台灣省主席魏道明 要求魏不得讓蔣來台
結果就是蔣直接把魏換成陳誠（心腹）
美國再派人說服陳誠不要讓蔣渡海 否則美國會中斷對台灣的補給（原來美國有對台灣補給？
結果陳誠當然是不甩美方 讓蔣介石來台灣
美國就真的發表白皮書 表示國共之爭是中國內部事務 直接放生國民黨和台灣
而後因為韓戰 美國不得不推翻之前棄蔣棄台路線
重新對台灣開啟美援
而後在舊金山合約中 日本正式放棄對台灣的主權
但日本和ROC的台北合約中 第四條 僅規定在1941/12/9前
日本國與ROC所簽訂的條約一概無效 但就是沒有說台灣主權歸還給誰
往後至21世紀 日本官方被問到這問題 也是以「日本無權認定」帶過
可解讀成是看美國的臉色
那美國的態度 如果從1954年的中美共同防禦條約來看
美國認定的Roc領土範圍僅包括台澎以及周遭附屬島嶼 不涵蓋大陸與金馬
這個大家都很熟 這是否代表美國的態度就是
中華民國不等於中國 中華民國指的是台澎及附屬島嶼
因此舊金山合約裡的 台北合約 最多也僅能解釋：
日本放棄台澎主權 使1941年年底前對中華民國之條約失效（包括中華民國繼承之大清國）
因而使中華民國對台灣有主權 但中華民國在日本（美國）立場並不代表中國（大陸）
中國大陸在美國立場即為「中國」 聯合國2758決議也僅決定了誰能在聯合國代表「中國」
台灣在1895年後至現在的主權 就從未回到中國身上？
我不知道這po在戰史版是否合適 但因為涉及國共內戰、韓戰、以及中美防禦條約內容
先po在這邊討論
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Sent from MeowPtt on my iPhone
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你如果真的有看影片的話，就可以發現，這位先生的結論是
如果你是美國的盟友，那麼你說哪裡是你的土地，
那裏就是你的土地。(先不說為什麼以美國說法為準)
那麼，至少從二戰開始，中華民國哪一天不是美國盟友？
只有美國暫時不把中華民國當盟友的時候 (比如杜魯門1950年
一月宣布中國內戰不關我美國的事)
中華民國不都一直要當美國的盟友，哪怕什麼國內有什麼疑美
論，重點也是不可100%靠美國，自己也要自立自強(比如不管
美國反對，還是招募日本白團來台灣訓練軍人)
中華民國至少從二戰後，就是美國忠實盟友，疑美論並不是要
跟美國斷交什麼的。
而從美國角度，注意這個前提，因為你引用的影片，本身就是
以美國意見為最終意見，其實這也是多數台灣人的一貫態度
而從美國角度，中華民國到1979斷交(保守點1971退出聯合國)
中華民國一直都是中國啊？
充其量，美國認為有兩個中國而已
而且這還是充其量，擴大解釋，因為法理上中華民國至少到
1971年都是中國啊。
不是最愛講法理嗎? 怎麼這時候不講法理了?
所以依照你看的影片觀點: 美國說了算
那不好意思，台灣主權已經回歸中華民國=1971年前的中國
再說一次，該影片結論可是 只要你還是美國盟友
你說哪裡是你國土，那裏就是你國土
得證: 台灣已經回歸中華民國
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這影片最智障的地方是，希望不是你啊
是把美國的話與意見當成聖旨當成天理
美國的看法有這麼真理的話
那麼以色列未經和平條約，就強占戈蘭高地到現在
美國還宣布同意戈蘭高地主權屬於美國
幹~ 屬於以色列 哈哈
你同意嗎 (給你一個逃生出口: 我不清楚戈蘭高地，不回答)
你哪能不同意? 不是美國意見最偉大
那麼當心了，美國說不定哪天就說台灣是中華人民共和國的?
你說不可能? 你誰啊 你什麼資格幫美國擔保不可能?
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附贈一張美國1980年代得海報
雖然是政治搞笑圖，不過嘛，我相信笑話也至少1%的真實性
從這張圖可以看到，其實對美國人至少到1980年代
台灣就是中國啊 free china
還有彩色版本，注意右下角
你說的1971年前 中華民國代表中國 沒錯 但美國那時
承認的中華民國地區範圍就僅限 台澎地區了 你要說
法理 美國才不管你中華民國憲法怎麼寫 他只從他的
利益出發 所以他不會認定台灣主權屬於「中國」 你
要說如果有一天美國認定「台灣屬於中華人民共和國
」那台灣還真的沒什麼選擇了 但至少做美國盟友（如
同你說） 這近80年來美國並未有這樣的規劃 而美國
也並未將中國（PRC）視為盟友 沒發生的事我不知道
該怎麼評論 如果有如果
而且你的圖是寫 our China 另一邊是 Their 所以美
國人從始至終都覺得台灣是Our 不是那個China 美國
老早就在搞兩個中國（一中一台）論 管他台灣的國名
是什麼 反正跟their China不是同一個 日本放棄的台
灣主權也不是還給 their China
恩恩 反正你承認回歸中國就好
什麼their our 我管你那麼多啊
你的餅乾 我的餅乾 難道餅乾就不是餅乾了
美國的ROC就跟我們憲法的ROC根本不是同一個 希望你
了解 美國也不會把ROC 跟PRC 劃上等號
反正我按照影片邏輯回答你了
台灣主權已經回歸中國 (注意中國是你正文的用語)
我覺得你這個比喻不太一樣啦 這兩個ROC PRC對美國
來說就不一樣…餅乾 巧克力餅乾跟麥芽糖餅乾也不一
樣啊
要扯哪個中國就沒意思了
還是餅乾啊 (笑
沒錯 1943年的開羅宣言應該有效力 但僅限在ROC身上
美國認定的ROC 又跟我們憲法認定的不一樣..
但我們也只能照著美國的規劃走（如果你不想被PRC端
走的話
至於ROC是不是中國？在聯大不是 在現實世界也不是
在我們憲法中是 在美國心中 隨便你是不是 不要是PR
C就好
樓上又來了，只看自己喜歡的部分，不喜歡就當沒看到
USA: Our CHINA, therir China 寫的都是China
Our China 意指啥? 不就是當年領有台澎金馬的中華民國?
Our China 至於台灣獨立? 美國官方支持的證據在哪裡?
USA: Taiwan? We already gave it to OUR China.
煩請參與討論的板友注意板規1
我從頭到尾沒說台獨…What？
哪來的唬爛啊 美國禁止蔣來台?
國府部隊來台還少不了美軍運輸
他說的應該是1949 1945美國的確幫國民政府運輸來台
灣 這個他影片也有提到
這種說法最早出現在對岸 稍微估狗就知道禁不禁得起
推敲了 加油好嗎
某些youtuber請直接無視。歷史不是腦補出來的。
現在反共圈捲得很，單純反共沒啥流量，還必須把KMT也搭
進來扯，我想應該就算回答這篇的問題了。
中華民國在1971年以前就是代表CHINA席次啊
至於美國認定的ROC...? 中美斷交後根本就不承認ROC
後面都是用"台北當局" "台灣當局"指稱這個政治實體
很多人都很愛幫美國發明立場 美國: 蛤?
美國人:這些人腦袋有問題嗎?
標題就有問題，美國從來沒有禁止蔣來台，他自己也知
道沒那個資格管蔣來不來。
美國有沒有禁止過，這不查原始文件無法確認，而且就算查了
也永遠有說文解字的空間。知識份子是幹什麼的？
就是引經據典說文解字，把事情解釋老闆要的方向呀～
在我看來，這個討論的起點是李天豪的影片
那麼我們就要理解: 李天豪不管過程舉了什麼證據
最終就是要為他的結論來服務，而他的結論是什麼
: 美國說了才算，如果你是美國的盟友... (下略)
所以討論範圍因此得到很大的縮限，變成不需要去辯論什麼
舊金山和約怎麼寫怎麼說文解字，英國日本怎麼說？
就專注兩點:1. 中華民國是不是美國盟友 2. 中華民國是不是
中國。
這裡補充一個大家經常忘記的史實: 中華民國不是在二戰結束
瞬間變成只有台澎金馬，中華民國接手台灣是在1945年下半
是妥妥的 100%的中國。那麼按照李天豪的說法
只要你是美國盟友......
台灣毫無疑問已經回歸中國，頂多最多說，後來因為中華民國
不再代表中國，但實際上它又統治台灣，所以變成中國
又一次失去台灣，只是這次是不是落入日本，而是落入
"反賊"(笑)的手裡。
最後，不知道原PO你會不會再來看，如果會
那麼我這裡明白告訴你，從你的字裡行間所透露出來的立場
你不應該相信李天豪關於中國近代史特別是對台灣的解釋
你大概是看不夠多他的影片，這個人雖然已經盡量持平
但人不可能真正完美持平，這人基本立場就是跟你相反的
既然本質跟你相反，你卻引用他的論點，那你就會倒楣
實際上，你已經倒楣了，你看你正在被我拿李天豪的說法
用他的結論在海k你呢 (笑
美國最多背地搞一些小手段阻撓你，怎麼可能正大光明
說嘿你不準去
對華白皮書內容去看一下 到底是不准你去台灣 還是你
國共打成這樣都不關我美國的事
我完全知道他「大中國」的思想 從他其他影片講民族
就看得出來 但我儘量對事不對人 才用他的影片
問題是你的標題完全經不起史料的驗證
爆
Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題: : 二戰後的中華民國就示範過了嘛 : : 戰後不顧國際反對 :![Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題](https://i.imgur.com/l7y7vaYb.jpg "Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題")
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Re: [新聞] 馬英九：台灣地位未定是謬誤 政府不應扭個人並非獨派，但關於此事謹就講些一己看法。 關於台灣地位的問題，就與琉球地位問題一樣，都是治權與主權是分離的。 美國移交琉球給日本的時候是只移交治權，沒移交主權，所以日本至今並無琉球主權。 美國之所以可以如此，是因為美國代管琉球時只有取得治權，並未取得主權。 日本戰敗後和約就放棄琉球主權，所以今天琉球主權是未定的。X
[問卦] 台灣主權應該是日本來決定吧大家都知道1945年波茨坦宣言就是要履行開羅會議的內容，就是台灣、澎湖的主權要回歸 蔣光頭的中華民國，這點大家沒問題。 但是1952年生效的舊金山合約內容，日本承認朝鮮獨立，放棄台灣澎湖列島的主權。居然 沒說台灣回歸哪裡，中國說這合約他們沒參加簽署，不承認。認為毛澤東擊敗蔣光頭，中 華民國只剩空殼，形同滅亡，台灣當然是回歸中華人民共和國，畢竟世界只有一中。![[問卦] 台灣主權應該是日本來決定吧](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Bundesarchiv_Bild_183-R67561%2C_Potsdamer_Konferenz%2C_Konferenztisch.jpg "[問卦] 台灣主權應該是日本來決定吧")
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Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人臺灣主權屬於中華民國就和朝鮮復國一樣 都是先事實有，後來才靠各種補足 如果否定臺灣主權屬於中華民國 那同樣也否定南北韓的建國合法性 因為兩者都是日本在1952年《舊金山和約》明文放棄臺灣與朝鮮前![Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人")
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Re: [新聞] 「蔡英文讓中華民國折壽成72年」 馬辦噓 j1300000: 如果日本在舊金山和約簽訂的時候在法理 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 上沒有朝鮮的主權，要怎麼承認朝鮮獨立 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 、放棄朝鮮主權？ 223.136.177.8 10/12 14:05 你到底在說什麼鬼東西？ 1951年簽舊金山條約時朝鮮半島早就打完韓戰分出南北韓了X
[問卦] 舊金山合約簽訂前台灣仍是日本領土？餓死抬頭， 深入研究舊金山合約後， 清楚得知台灣海峽兩岸 當時有兩個中國政權在爭 一個中國代表權，2
Re: [討論] 我中華民國領土上怎麼會有五星旗?其實依造早期的中華民國領土是沒有台澎的 台澎已割讓給日本，只有秋海棠的地圖是屬於中華民國 後來外蒙古獨立，外興安嶺那些領土被俄國拿走 然後這張地圖還是維持這樣 國民黨丟掉了整個中國大陸地區，遷到台灣之後1
Re: [討論] 支持老k的台灣人是不是歷史不太好返校 破除中華民國是台灣的天大謊言 袁紅冰：國民黨共產黨化 民進黨國民黨化 2012-10-14 前者早就在做 後者已經開始![Re: [討論] 支持老k的台灣人是不是歷史不太好](https://i.imgur.com/yGI2eykb.jpg "Re: [討論] 支持老k的台灣人是不是歷史不太好")
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Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸1945.09.02－日本天皇及政府簽署停戰協定《降伏文書》，之後，盟軍總司令 (SCAP, Supreme Commander for the Allied Powers) 麥克阿瑟 (Douglas MacArthur) 以《第一 號指令》(Directive No. 1) 指示日本政府公布《一般命令第一號》(General Order No. 1) 。在該號命令第 1 點 a 項明白指出「在中國（滿洲除外）、台灣及北緯十六度![Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸](https://cdn.readmoo.com/cover/8d/g5delhd_210x315.jpg?v=1614829587 "Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸")
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Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人關於台灣與琉球的主權未定的歷史八卦，以下摘自 《推背圖諰：中國國運與人類命運之預言憂患》台灣諗 379頁 一九五一年八月，美國主導盟國簽訂舊金山對日和約，日本放棄台灣、琉球…等之主權， 然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決，至於一 九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約，國府放棄戰爭賠款，日本確認