[問題] 李常傑是東亞史上的兵聖嗎???
對中越戰史比較了解的版友應該都知道此人!!
他的巔峰戰績不外乎就是李朝仁宗時的北伐中原大宋天朝
領兵十餘萬,主動進攻宋朝南部的欽州、廉州、邕州!!!
宋朝損失了10餘萬人!!
大越史記全書:
"李常傑、宗亶領兵十餘萬擊之。水步並進。常傑陷欽、廉等州,
亶圍邕州....知邕州蘇緘固守不下。我軍攻之四十餘日,囊土傳城
而登城,遂陷。...盡屠五萬八千餘人,并欽、廉州死亡者幾十餘萬人。
常傑等俘虜三州人而還。"
如果說這次算是宋朝大意了,被突襲了,還算說得過去,但宋朝發大軍,
進行復仇,仍然被李常傑所擋下!!
大越史記全書:
"宋令廣南宣撫郭逵爲招討使....總九將軍合占城、真臘來侵。
帝命李常傑領兵逆擊,至如月江大破之。宋兵死者千餘人。郭逵退,
復取我廣源州。"
中原天朝尚且敵不過李常傑,更何況南邊的占城國!!!
雖然李常傑對占城也不是全勝,但也是幾乎壓倒性輾壓勝利!!
最誇張還是他在死前,以86歲高齡出征占城,仍然破敵取其地,
實在是驚為神人阿!!!
大越史記全書:
"春二月,命李常傑伐占城。初,李覺亡占城,言中國虚實。占城主制麻那
因之入寇,復取制矩所献地哩等三州。至是,命李常傑擊破之,制麻那
復納其地。"
以當時李朝的版圖僅約大宋天朝的三十分之一,竟然敢主動出擊,
並且也能擊敗宋朝的復仇,這樣的軍事才能,恐怕中國史上也找不出
這樣智勇雙全的人才了吧???
另外86歲掛帥出征,還大獲全勝,奪取土地,這在中國史,東亞史也可稱
是無敵手!!!
看起來李常傑才是東亞史上真正的兵聖阿!!!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條,
未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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大大好~我覺得要對照一下中國史書...
雖然中國史書也滿多...
但這不能等於所以大越史書就完全可靠。
還是交叉比對比較妥當。
有比對過呀!! 郭逵班師之後,就被宋神宗貶官!! 而李常傑到去世前,都是擔任太尉不變,甚至死前一年還因為 大敗占城拓地三州,去世時被加為越國公食邑萬戶!!! 可見誰打了敗仗,很明確阿!!
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 16:09:59屠城的傷亡當成戰績..? 然後古往今來哪個中原王朝征
越沒有被鞭打..? 而且還是拿打與防弱宋的戰績來延伸
大談到中國沒有這種文武雙全人才....? 那這樣連西夏
都可為戰神如雲欸
我沒把屠城當戰績阿!!! 我說的是他能攻佔宋朝三州,以李朝這麼小的國力,很了不起!! 雖然越方看起來是把屠城看作是戰績,但這個在中國古代也是一樣阿!! 白起表示!!! 霍去病表示!!!(你不會以為霍去病殺的都是匈奴"軍隊"吧??) 至於西夏!! 李元昊的確也算是名將等級阿!!! 要知道,冷兵器時代,小國要主動攻打中原天朝,還不怕報復 這次數是屈指可數的阿!!! 李元昊還是有騎兵優勢!!! 李常傑可沒有!!! 李元昊是皇帝,可用資源很多!! 李常傑只是將軍,可用資源有限多了!!! 這還不強????
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 18:00:44有跟西軍打過嗎?沒打過西軍不就只是打贏十萬發配充軍的賊
人
郭逵:什麼?? 我不是西軍,難道是賊配軍??
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 19:02:36百戰百勝,不割據天朝一城!?
那還是去一邊玩沙吧~
不割據阿!! 這場戰役就是為了"懲罰"天朝阿!! 不是開玩笑窩!! 前因是王安石想入侵李朝,在邊境州加強兵力,加強訓練!! 李朝先發制人!!
看成李宗仁
第一次的五萬八千人是守軍加上城中居民吧
第一場攻城時越方的記載
城高而堅,攻之四十餘日不能下。
獲宋人,教以土囊傅城而登。常傑從之,城遂陷。
可見就算是在巨大的兵力差距下越方攻城還是不順
另外邕州兵力的部分只有在維基百科看到8000人的說法
查過宋史、越史略都沒有提及
剛剛看到宋史列傳的部分只有提到"閱州兵得二千八百"
續資治通鑑長編提到「廂禁卒并老弱才二千八百餘人」
「前後殺傷萬五千餘人」
郭逵那次是敗於瘴癘,才會搞到兵夫三十萬死者過半
此外兩邊對於勝負各說各話,這倒是很正常
攻城從來都是困難的!!! 並不是越方太弱造成的!! 你可以看金朝南下攻宋時,守將堅守不降時,也都是打很久!! 你要說越方弱嘛,應該就是沒有投石機吧!!! 等到金朝攻宋時,似乎很容易拿到投石機XD 至於你說郭逵VS李常傑是各說各話嗎??? 我是不這麼覺得, 其一是郭逵就是無法過江。 其二是郭逵回朝便降職,而李常傑沒有。 這足以證明李朝是佔優勢。 據大越史記說,後幾年是宋先歸還李朝土地,李朝才歸還三州人民的。
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 23:01:17懲宋戰爭? 我喜歡
李朝厲害了,打爆"天朝上國"XDD
二戰結束時,中國出兵佔領越南,應該是征越最順利的一次
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Re: [問卦] 宋朝懦弱又奸詐 為什麼很多人崇拜?宋朝雖然武功成就不高 但是宋朝靠文化與經濟同化最大的敵人大遼 文化上,遼人後來都崇尚宋人的生活方式 拋棄過去游牧民族的生活方式 經濟上,因為大遼需要的很多物資都來自大宋5
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Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?→ yoyun10121: 金是正統可不只我的看法耶, 元朝修宋遼金史, 就是承認 11/23 11:14 → yoyun10121: 中原正統是從宋遼金傳下來的... 是後來中國史界覺得太 11/23 11:14 → yoyun10121: 難看才凹什麼正統還要以中國種族為正XD 11/23 11:16 → yoyun10121: 你承認元是正統, 結果元自認的法統傳承你又無視?? 11/23 11:17 遼、金不是正統啊3
Re: [問卦] 宋朝懦弱又奸詐 為什麼很多人崇拜?很簡單啊 因為宋朝有裸女相撲 有人不喜歡嗎? ...阿 不是 我是說宋朝就是中國歷史上的一個轉捩點 打破了 中國歷代以來天朝獨尊的秩序