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[閒聊] 冬季戰爭

看板Warfare標題[閒聊] 冬季戰爭作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓56 推:56 噓:0 →:122

https://reurl.cc/b7VY8M
這篇文章可以修正我以前錯誤的觀念,
以前觀念中,大多是蘇聯損失慘重,
芬蘭以犧牲少許領土保住史達林面子並且停止戰爭。
而蘇聯拙劣的表現加深希特勒對蘇戰爭的信心。

但似乎不是這樣,芬蘭損失是非常嚴重的,
-----

1940年3月13日,持續105天的蘇芬冬季戰爭(Talvisota)終於畫下句點,
以雙方簽訂《莫斯科和平協定》(Moskovan rauha)收尾。
基於和約的條款,芬蘭割讓了這張地圖上的諸處領土(紅圈與紅色區域),
給芬蘭造成了莫大的困境,更為雙方將來的衝突埋下了伏筆……

圖片來源:Gene Keyes - Stalin's Finland Frames,由球編翻譯與鑲字。
......
歷史上的今天(3月13日)是芬蘭現代史最重要的「國恥日」——《莫斯科和平協定》
的簽訂,雖然結束了冬季戰爭、成功守下了芬蘭的獨立自由,
但對芬蘭來說依舊損失慘重:


領土:割讓了將近4萬平方公里的領土,約佔芬蘭原境的11%,
總計比一個台灣的面積還大,其中包含重要的第三大城維普里(Viipuri)。

農業:失去了約10%的農地,更因為戰爭的種種影響,農產降低到最低需求的6成,
進而造成了1940年的飢荒,更因此迫使芬蘭倒向了以資源相逼的德國一側。

工業:損失了約11%的森林地,而且還是生長速度最快、產量最多的東南森林區,
還切斷了運輸用的水路,更損失了15%的木材工業;
在其他工業,亦損失了17%的電力產出,以及運輸工業產品必要的17%的鐵路網。

國防:被強迫租借了芬蘭南方的重要港口漢科(Hanko)予蘇聯建設基地30年,
造成芬蘭門戶大開。除此之外,還損失了保護芬蘭許久、位於卡累利阿地峽
(Karjalankannas)的曼納海姆防線(Mannerheim-linja)與拉多加湖(Laatokka)。

民生:平民財產損失難以計算,至少有600多所學校、15座各式各樣的機構設施、
33所孤兒院與醫院遭到破壞或摧毀,
更有許多人的家園與維生的農場遭到肆虐或掠奪。

人口:被割讓的領土包含了約45萬的芬蘭人,佔當時芬蘭總人口(約380萬)的12%,
這些人99%選擇離開即將被蘇聯統治的家園,遷移至芬蘭內陸。
這樣的結果亦造成了芬蘭的負擔,因為需要花費大量成本去重新安置這些難民。

這裡還未計算上因為戰爭直接損失的近2萬的芬蘭烈士、失蹤的3000多人,
以及重傷重殘的1.6萬、輕傷2.7萬為芬蘭流血殞命的戰士。

雖然後世總是稱頌芬蘭在這場戰爭以可觀的交換比(1:10)給予蘇聯重大損失:
死傷總計可能達20至40萬左右,但論比例上來說,芬蘭的各種損失比蘇聯重得多,
且多是難以恢復的永久性損失。

當然,就道德觀來說,每一個人都是無價的生命,並不該因為數字多寡而被輕視。

反過來說,蘇聯在這場戰爭又獲得了什麼?
雖然蘇聯不能如預期的那樣,佔領芬蘭或迫使芬蘭完全屈服,
但依舊獲得了比戰爭前向芬蘭發出的種種要求要多上許多:

在1939年10至11月的幾次談判,
蘇聯提出用東卡累利阿(Itä-Karjala)的雷波拉(Repola)
與波拉耶爾維(Porajärvi)兩處在1920年《塔爾圖和約》(Tarton rauha)
芬蘭讓予蘇聯的土地作為條件,換取芬蘭在卡累利阿地峽邊境、
雷巴奇半島(Rybachy,芬蘭稱為漁夫半島,Kalastajasaarento)西側,
共約2800平方公里,並另外要求租借直指芬蘭心臟的漢科30年,
並得以建設基地與駐軍。蘇聯在冬季戰爭後獲得了原本要求的14倍大的領土,
更獲得了伴隨其中的其他利益。

國家作為一個國際社會的主要個體,
除非偶然或意外,不然大部分的事情都是有其意義或用意的,
蘇聯在冬季戰爭末期的和平談判中會索要這些領土也不是單純的「想在地圖上填色」
而已,必定有其更深層的意義,甚至是宏觀計畫框架中的一環。

今天,球編想談談蘇聯要這些領土有什麼樣的目的,
以下就透過今天的地圖、由東北往西南,分別說明各個領土對蘇聯的「作用」:
https://i.imgur.com/9QkwAU0.png

圖 冬季戰爭


1.雷巴奇(漁夫)半島西側:
芬蘭最北端的邊境,是個全年不凍的土地,在俄國時代該半島的全部由俄國擁有,
1920年《塔爾圖和約》後將西側連同南方連結的斯列德尼半島
(Sredny, 芬蘭稱為中央半島,Keskisaarento)西側一起劃入芬蘭境內。
該領土是雙方在冬季戰爭爆發前的談判中就在討論的內容,
蘇聯的理由是該領土劃分「荒謬且人為的」,因此應該讓予蘇聯以完整其邊界。
球編的分析是,雷巴奇半島西側對蘇聯具有軍事意義,
可以作為監視芬蘭在佩察莫(Petsamo)港口的一舉一動,同時亦保有優勢的邊界狀態。

2.薩拉(Salla)地區:
冬季戰爭後才被蘇聯索要的地區,準確來說是薩拉的東部大半。
蘇聯在1940年3月8日提出的要求是邊界從該地區的庫拉耶爾維(Kuolajärvi)地區
往芬蘭方向後撤130至150公里,以遠離摩爾曼斯克鐵路(基洛夫鐵路,Kirov Railway)。蘇聯此舉是其常用的「緩衝區」戰略,
因為芬蘭該地區是離摩爾曼斯克鐵路中繼點坎達拉克沙(Kandalaksha)最近的地帶,
而坎達拉克沙也是後來1941年繼續戰爭(Jatkosota)時,
駐於該地的德軍的主要目標之一,這樣的緩衝空間確實為蘇聯在防禦上爭取了一些時間。除此之外,該地區主要是農村跟森林,在宏觀的經濟價值上不明顯,
但蘇聯要求芬蘭從此地區建設一條鐵路通往波的尼亞灣(如圖紅線所示),
不但是擴大了貿易往來,更是為了將來可能再次進攻芬蘭時提供補給之用。

3.卡累利阿(Karjala)地區:
準確來說是卡累利阿地峽加上拉多加卡累利阿(Laatokan Karjala),
地峽是戰前談判的討論內容,而拉多加卡累利阿則是冬季戰爭新加上的內容,
加總起來就是芬蘭割讓最大的領土區塊,包含著芬蘭重要的城市維普里,
以及守護芬蘭的曼納海姆防線。
在軍事上來說,蘇聯獲得該地區可以說為其主要城市列寧格勒(Leningrad)
爭取了廣大的緩衝空間,在芬蘭灣(Suomenlahti)的緩衝海域也擴增了。
除此之外,更因此解除了芬蘭設防多年的工事,
更在地理上瓦解了芬蘭在地峽與拉多加湖縮小防線的戰略,使芬蘭人不能集中兵力防禦。在經濟上來說,更獲得了許多重要的資源,其首府維普里(今日的維堡,Vyborg)
現在甚至是天然氣管道北溪一號(Nord Stream 1)的中繼站,
對歐洲諸國有著外交威懾的作用。


4.芬蘭灣群島:
主要指的是芬蘭灣東側、原本屬於芬蘭的一些群島(大大小小約6座),
其中最大者為蘇爾薩里(Suursaari, 即戈格蘭島,Gogland),
亦是戰前的討論內容。這些島嶼對蘇聯的最主要意義在於擴大領海,
為列寧格勒爭取海上緩衝空間,並得以作為監視海域活動之用。
這裡也是繼續戰爭期間,蘇芬雙方海戰的主要地點。

5.漢科:
芬蘭最南端的半島,自19世紀末開始成為芬蘭最重要的港口,
是冬季戰爭前的談判中最核心的討論問題,是芬蘭拒絕蘇聯要求的關鍵,
因為其位置在芬蘭核心地帶,一支對自己不懷好意的軍隊駐紮於此將會是一個龐大的威脅。反之,對蘇聯來說,就是一處能夠壓制芬蘭、指向赫爾辛基(Helsinki)的「手槍」,
可以威懾芬蘭,以免其作出任何反抗蘇聯權威的行為,
必要時也能作為出兵芬蘭的出發點之一。
對芬蘭灣的方向來說,則可以與對面的愛沙尼亞塔林(Tallinn)
連成一守護列寧格勒的海上防線,而塔林在幾個月後就成為了蘇聯領土,
完成了這一目標。


總結來說,蘇聯雖然比預期損失來得大,但也確實獲得了相對優勢的戰略位置,
更可以在這樣的基礎下,防止芬蘭可能的報復行動,
或對芬蘭進一步的進攻——蘇聯確實計畫如此,
原本預計可能在1940年底或1941年再次對芬蘭發起戰爭。
當然,蘇聯的理由都是「防禦性」的,
因為其總是假設芬蘭會與德國、甚至西方盟軍站在一起入侵它,
因此蘇聯永遠需要源源不盡的「緩衝區」——「東方戰線」,
芬蘭只不過是其東方戰線框架下的犧牲者之一罷了。

對芬蘭來說,即使冬季戰爭結束,蘇聯還是繼續對芬蘭施以文攻武赫,
經濟封鎖、政治宣傳、選舉干涉、第五縱隊(Fifth column)這種我們熟知的手段
不在話下,在邊境更有重兵部署,
芬蘭在種種壓力下只得靠向害它淪落慘況的元凶——德國,
最終參與了1941年的對蘇戰爭,成為人人口中的納粹幫兇……

最後,球編還是要在此為這場戰爭的所有犧牲者——無論是芬蘭人還是蘇聯人,
致上崇高的敬意與哀悼,平民們都是無辜的受害者,而雙方的軍人,
只是在盡自己的責任而已。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.94.28 (臺灣)
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ja2307200803/16 21:38即使軍事上交換比達到1:10,但體量落差太大,缺乏外

ja2307200803/16 21:38來支援,國家撐不下去被壓垮前只能和談。而割讓領土也

ja2307200803/16 21:38非戰爭實質控制區界限。

money501st03/16 22:27就《無名戰士》裡的經典對白:

money501st03/16 22:27A: 我們芬蘭人1個人可以打10個蘇聯人

money501st03/16 22:27B: 那萬一蘇聯人有11個呢?

money501st03/16 22:28然後結果蘇聯人有50個這樣

IAMCSH03/16 22:38繼續戰爭造成的人力外損失應該更嚴重。

TKB556603/16 23:12笑死,真的同意蘇聯那些條件,蘇聯就不會入侵喔??

TKB556603/16 23:13根本就對岸在洗要台灣遵守中國要求,中國就不會入侵喔^ ^

chosenone03/17 00:09六國破滅,非兵不利,戰不善,弊在賂秦。

chosenone03/17 00:11不過雖然是這麼說,六國戰場上敗多勝少,不割地換和平

chosenone03/17 00:12又要怎麼跟秦國死磕下去?

leptoneta03/17 00:15戰爭和屈辱,你選擇屈辱,最後還是要面對戰爭;

leptoneta03/17 00:16戰爭和屈辱,你選擇戰爭,最後還是要面對屈辱。

leptoneta03/17 00:16怎麼講都可以 根本幹話

roseritter03/17 04:366國最大問題是 敵人不是只有秦阿 其他國也伺機背刺

jason22233303/17 06:23如果不戰,最後就跟波海三小國一樣被併吞好嗎

jason22233303/17 06:25芬蘭以前可是被沙俄侵佔的,不怕像波蘭一樣再度被佔

violing61303/17 06:34不知為何,引六國論跟歲幣比岳飛划算論的好像可以是同

violing61303/17 06:34種人

violing61303/17 06:34自家被做成緩衝區當耗材,想賄都不能賄才是愉悅的極致

gfabbh03/17 07:10緩衝區問題要根本解決,還是要從政治外交層面下手,畢竟俄

gfabbh03/17 07:11羅斯一旦認為自己被西方針對,就會更想要緩衝區

chosenone03/17 11:51六國論本來就是蘇洵在批北宋用錢買和平,跟歲幣比岳飛

chosenone03/17 11:51划算就是同一件事相反論點啊…

chosenone03/17 11:53至於要選屈辱還是戰爭,事實上小國沒得選…

chosenone03/17 11:56北宋並不能算弱國,跟遼也是打得有來有回。

userlance03/17 13:49當時就流行這一套,大家都流行緩衝地帶,英法拿比利時

userlance03/17 13:49當緩衝地帶,德國拿奧地利,德國、蘇聯拿芬蘭,當時這

userlance03/17 13:49些地方的勢力平衡試圖被打破時,就會爆發戰爭

userlance03/17 13:51結論就是你搞全面封殺,俄羅斯就只能回歸基礎面想問題

userlance03/17 13:51,回到緩衝區思想,其實硬要算的話,整個北約都是美國

userlance03/17 13:51的緩衝區

cksxxb03/17 14:14共產黨這套主動防禦戰爭才是造成動亂的主因

userlance03/17 14:36美國也玩啊,北約東擴就是西歐增加自己的緩衝區,原本

userlance03/17 14:36西歐是美國的緩衝,現在東歐變成西歐和美國的緩衝,而

userlance03/17 14:36俄羅斯的緩衝從東歐退到白烏兩國,現在烏克蘭政府板塊

userlance03/17 14:36搖晃,俄羅斯就退到第聶伯河以東

overno03/17 14:59現在的問題就是俄羅斯的國力不足以維持烏克蘭緩衝區啊,破

overno03/17 14:59產後的有錢人怎麼主張被法院拍賣的豪宅呢?

roseritter03/17 15:02想要緩衝區 控制區 都要有相對應的國力

qppq03/17 16:55德國是害芬蘭淪落慘況的元凶? 什麼鬼邏輯

goodgodgd03/17 17:40那算是沒得選的選擇,不想被蘇聯併吞的話,不投靠納粹

goodgodgd03/17 17:40難道英美靠得住嗎

pttkev03/17 18:25緩衝區都是侵略的藉口,真要緩衝區怎麼不是跟鄰國搞好關係

pttkev03/17 18:25?入侵人家就是讓自己國土延伸去跟下一個敵對國家接隴而已

pttkev03/17 18:25。二戰後西歐哪個國家彼此要緩衝的

dustlike03/17 19:23的確是納粹德國導致的國際情勢讓芬蘭沒辦法獲得充分支援

EvoLancer03/17 20:01生存空間這套對北約漏網之魚的老毛子來說 還是有效的

EvoLancer03/17 20:02不就是德蘇互不侵犯條約劃的勢力範圍才讓蘇聯大膽入侵

EvoLancer03/17 20:02說德國出賣芬蘭 並沒有太大問題

LUDWIN03/17 20:06緩衝區理論到最後就跟日本帝國一樣,緩衝九州所以要朝鮮

LUDWIN03/17 20:07緩衝朝鮮所以要滿州,緩衝滿州所以要華北,緩衝華北所以要

LUDWIN03/17 20:07蒙古。。。然後就踢到鐵板XD

pttkev03/17 20:37普丁不要發神經那芬蘭和烏克蘭還會願意好好當緩衝,真正的

pttkev03/17 20:39緩衝各國才不會想發神經打他們。俄國幹嘛不問問那些前小

pttkev03/17 20:40弟這麼討厭這個老大哥?講北約東擴幹嘛不講前華約的民意?

leptoneta03/17 20:51普丁吃緊弄破碗

leptoneta03/17 20:52拜登都放手讓普丁修理烏克蘭了 偏偏普丁要宰了烏克蘭

Y130903/17 23:15還在北約東擴,明明就是華約西逃

LI4003/17 23:26看到什麼北約是美國緩衝也是問號 東歐國家紛紛加盟靠攏北約

LI4003/17 23:26是怕豹俄入侵 跟什麼美國緩衝一點關係都沒有 成員國發生軍

LI4003/17 23:26事衝突 北約第五條又不是擺好看的

LI4003/17 23:29更何況俄自身還非法單方面吞併烏佔區 名義領土還向西擴張呢

LI4003/17 23:29 就不說那個波羅的海三國都加入北約多久了

hgt03/18 00:38又是這種暗喻烏克蘭應該示弱的文章!!

hgt03/18 00:39華約怎麼不西擴??? 怪北約東擴!!

hgt03/18 00:40自己考試不及格怪老師專出怪題難題!!! 還說考高分的跟老師

hgt03/18 00:41串通好才能高分!! 不就這種邏輯??

SBSB03/18 01:07這文章到底甘烏克蘭要示弱啥事,看推文當看文章?

qlz03/18 03:32蘇俄二戰可以打人海, 但現在的俄羅斯......

ja2307200803/18 05:02對小國而言,是要先選擇屈辱碰運氣,希望不會被當軟柿

ja2307200803/18 05:02子而遭遇戰爭和更大的屈辱。還是先抵抗,但戰事不利

ja2307200803/18 05:03後,再面臨更大的屈辱,其實很難評估,只能逐一案例

ja2307200803/18 05:03分析。

ja2307200803/18 05:03不過以當時國際環境,1939年初才剛有個先選擇屈辱退

ja2307200803/18 05:03讓,結果被輕鬆滅國的捷克。然後年中又有個波蘭被德

ja2307200803/18 05:03蘇兩強瓜分滅國。那麼到了年底芬蘭人抉擇時,還會跟

ja2307200803/18 05:03捷克一樣先割讓國防要地,結果導致之後德軍長驅直入

ja2307200803/18 05:03的慘況?而此後波羅的海三國的命運和蘇軍因德軍入侵

ja2307200803/18 05:03而中斷的後續攻擊計畫,其實也顯示芬蘭即使一開始選

ja2307200803/18 05:03擇退讓,後續蘇軍入侵的可能性還是極高。

castlewind03/18 14:51我們用後見之明來看 當然會覺得要學芬蘭一樣有骨氣的

castlewind03/18 14:51贏得尊敬 如果蘇聯當時把芬蘭滅了變成衛星共和國 那也

castlewind03/18 14:52許痛罵當時的決策者造成大量犧牲的聲音也會比較多

hgt03/18 14:59這樣講蔣介石當時不該抵抗日本呀!!! 死了千萬人耶

hgt03/18 15:00應該先投降日本,等美國打到日本本土,中國自然就脫離日本

hgt03/18 15:00掌控!!! 至少少死500萬人對吧!!!

castlewind03/18 15:03你以為就沒有罵老蔣怎不曲線救國的聲音嘛XD

SBSB03/18 16:20芬蘭 後面還再繼續打了繼續戰爭,看推文真的很頭痛

SBSB03/18 16:21說的好像烏克蘭2014沒被俄羅斯佔領烏東克里米亞一樣

SBSB03/18 16:25捷克應該是被慕尼黑協議搞死的吧,英國人坑人捷克毫無辦法

SBSB03/18 16:26芬蘭至少還能找德國做為奧援,捷克被英國坑慘,波蘭直接被

SBSB03/18 16:26兩國夾死了

SBSB03/18 16:28我直接點名了,hgt不懂歷史可以不要參與任何討論嗎

SBSB03/18 16:29在討論歐洲二戰史鬼扯什麼東西

SBSB03/18 16:30加兩個驚嘆號不會掩蓋你根本離題的事實

SBSB03/18 16:31重新回到討論,我認為芬蘭,捷克,波蘭的做法不同,來自於地

SBSB03/18 16:31理位置的不一樣

SBSB03/18 16:32還有當時國際情勢的不同

SBSB03/18 16:33捷克背後被捅的這刀真的是世界有名的

SBSB03/18 16:38芬蘭對於蘇聯的抵抗損失慘重,這解答了我為什麼芬蘭氣急敗壞

SBSB03/18 16:38的打了繼續戰爭的原因

hgt03/18 17:00我沒有跟樓上你討論呀!! 你在擔心什麼?? 笑死!!

SBSB03/18 17:18因為你根本沒在討論,你只是在鬧板

carsen03/18 17:41煩請參與討論的板友注意板規1,請加強與戰史的關聯

reich303/18 18:57戰爭和屈辱,你選擇戰爭,最後會有很多盟國來幫你!

reich303/18 18:57戰爭和屈辱,你選擇屈辱,最後還是要戰爭,然後大家都袖手

reich303/18 18:57旁觀看你被蹂躪!

qlz03/18 18:58然而繼續戰爭結果只是丟掉更多的領土......

reich303/18 19:19https://youtu.be/Hiz-XXh_F4c

reich303/18 19:22蘇聯在蘇芬戰爭完全暴露了自己的無能,納粹德國更加堅定要

reich303/18 19:22撕毀德蘇互不侵犯條約!圖小利,引大敵,招大患!

reich303/18 19:29芬蘭就趁德國毒打蘇聯時,發動繼續戰爭,以圖冬季戰爭的失

reich303/18 19:29土。

reich303/18 19:33二戰後,芬蘭沒有像波羅的海三國那樣被蘇聯吞併。在蠻橫無

reich303/18 19:33理的強國旁邊,總是要付出鐵與血的代價,才能維持獨立的地

reich303/18 19:33位!

reich303/18 19:34跪著,只會被光天化日之下被蹂躪!

HAHAcomet03/18 19:38跟一戰土耳其類似 都想報俄國侵略的仇 結果站錯隊

reich303/18 19:4817到20世紀打了12次俄土戰爭,鄂圖曼皇帝跟俄羅斯沙皇有著

reich303/18 19:48血海深仇

reich303/18 19:51更正鄂圖曼帝國蘇丹

money501st03/18 21:26跟土耳其又不太一樣了

money501st03/18 21:26芬蘭當時是只有德國這根救命稻草

hgt03/18 21:34繼續戰爭所以丟掉更多領土,So?? 要說什麼直接說比較好!!

SBSB03/18 21:44芬蘭不算站錯隊吧,反而是站隊最漂亮的,先跳納粹後跳盟軍,

SBSB03/18 21:44完美保護主權

tomhawkreal03/18 22:08英國1941年12月6日 對芬蘭宣戰 就是叫芬蘭別站錯邊

tomhawkreal03/18 22:09雖然沒什麼效果

SBSB03/18 22:11慕尼黑協議真的太臭了

detonator03/18 22:25蝦咪烏克蘭,是因為台灣才激動的吧哈哈哈

aaagun03/18 23:53你的論點就是要芬蘭一開始就接受蘇聯的所有條件,這樣就

aaagun03/18 23:53不用死人就算最好結果是慘勝還是戰敗都好對吧?

aaagun03/18 23:58芬蘭雖然只是個小國也根本沒有本錢打消耗戰,但為什麼它要

aaagun03/18 23:58打?因為如果無條件接受蘇聯的條件,它哪天成為波羅的海三

aaagun03/18 23:58小國的命運也不晚了

hanklee6603/18 23:58芬蘭在二戰後是不是因為被歸到軸心國沒拿到什麼好處阿

hanklee6603/18 23:58,可是蘇聯侵略在先也是事實,要芬蘭不繼續戰爭好像也

hanklee6603/18 23:58不可能,站在上帝視角好像也沒什麼好招orz

qlz03/19 00:08就感歎一句芬蘭很衰而已, 偏偏就有傢伙在那裏挑釁, 攤手

leptoneta03/19 01:04和墨西哥一樣 離OO太近 離上帝太遠

overno03/19 08:35英國不願意擔保芬蘭,距離又遠,宣戰芬蘭,根本就是聯手

overno03/19 08:35蘇聯欺負芬蘭

atpx03/19 12:53選擇戰爭或屈辱根本拿來扣道德高帽.清選擇戰爭最後割地賠款

atpx03/19 12:53外加賠償軍費. 選什麼都一樣, 自己練強才是硬道理

atpx03/19 12:54吉娃娃多吠幾下也不會就不屈辱

Aotearoa03/19 13:06選什麼都一樣的話,選屈辱的就只是蠢了

atpx03/19 13:20盟友只會覺得吉娃娃 trouble maker更蠢

LI4003/19 13:23嗯?所以捷克斯洛伐克、芬蘭跟波羅的海三國有做

LI4003/19 13:23什麼trouble嗎?

atpx03/19 15:07吉娃娃該做的是把自己練成鬥牛犬,不是瘋狂亂吠再被打歪臉

LI4003/19 15:14所以捷克斯洛伐克、芬蘭、波羅的海三國乃至於波蘭瘋狂亂吠

LI4003/19 15:14在哪裡?

leptoneta03/19 15:39匹夫無罪 懷璧其罪

HarunoYukino03/19 19:10但是清朝選擇戰爭好像沒幾個人贊同?

wittmann421303/19 19:15這種題目到後頭都在吵立場而已了

money501st03/19 23:09如果硬要說的話他們唯一犯的錯就是

money501st03/19 23:09國土在蘇聯旁邊吧

money501st03/19 23:09還有不願意當偉大的蘇聯的一部分

money501st03/19 23:09但是很可惜大家的膝蓋沒有那麼軟

SBSB03/19 23:47清朝戰爭選擇沒什麼問題,但兵真的爛出翔來

SBSB03/19 23:48芬蘭一直都算是教科書等級的外交策略

SBSB03/19 23:49然後兵練的夠強就好算是非常不考慮現實的說法

SBSB03/19 23:50不是每個國家都像中國美國一樣得天獨厚,國家就這麼大

SBSB03/19 23:52所以地理位置算是影響最大的原因之一

userlance03/20 00:34美國挖墨西哥,蘇聯挖芬蘭、波羅的海,證明你太弱,就

userlance03/20 00:34只能被打,沒人在乎正義,反正一百年後就不會有人記得

userlance03/20 00:34這片土地曾經是你的

kcfan03/20 09:31極少數與前蘇聯接壤而未被赤化就已經值回票價

wistful9603/20 14:28如果不抵抗,恐怕當時就已經滅國了

wistful9603/20 14:32而且當時英國首相是張伯倫 有名的綏靖主義

wistful9603/20 14:33如果是2022的鮑里斯強森,也許芬蘭能得到更多支援

wistful9603/20 14:35雖然也可說2022強森就是有冬季戰爭的前車之鑑,才更加

wistful9603/20 14:35堅定的支援烏克蘭各種軍火

money501st03/20 15:29大英國協當年冬季戰爭打完之後是有送一些軍援啦

tomhawkreal03/20 17:51w大 請你把強森放到DH板討論一下 假設還是要看前提的