PTT推薦

[問題] 鄭成功為何不攻打雞籠?

看板Warfare標題[問題] 鄭成功為何不攻打雞籠?作者
bird09
(鳥九)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:88

鄭軍為了找尋更好的根據地,選擇台灣,並且直接挑戰荷蘭堡壘熱蘭遮城,雖然戰勝但是自身損失也不小,並且跟自己的貿易夥伴決裂。
但是北台灣當時沒有荷蘭主力據守,如果從雞籠登陸不是更簡單安全?
而且也許能跟荷蘭談判,劃定界線南北分治,這樣不是更好的安排?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.189.214 (臺灣)
PTT 網址

Edison117406/04 15:17永曆十五年(1661年,清順治十八年),鄭成功親率將士

Edison117406/04 15:17二萬五千、戰船數百艘,自金門料羅灣出發,經澎湖向臺

Edison117406/04 15:18臺灣進軍。

Edison117406/04 15:20一方面可能是鄭軍在澎湖有據點 補給距離較短

Edison117406/04 15:22二方面可能是當時台南人口較多

Edison117406/04 15:23鄭軍需要台南的人口從事農耕

kreuzritter06/04 16:18直接攻已開發地好過去拓荒吧

kira92506/04 16:20基隆也是有開發但是他主要是通商據點 缺乏農耕地

kira92506/04 16:20鄭家更需要的是糧食供應養他的軍隊 所以台南更好

tomhawkreal06/04 17:53攻台相當依賴何斌提供的情報 這方面就會有影響

bird0906/04 19:07對,我完全忘了何斌情報的重要性

NKN06/04 20:03他的目標就是幹掉荷蘭人 繞去基隆幹嘛?

NKN06/04 20:04以基隆的位置跟當時交通網 登陸了也威脅不了荷蘭人

bird0906/04 22:55目標是建立抗清根據地吧,他跟荷蘭本身沒仇

PAULDAVID06/04 23:00借題問一下 之前聽說三藩之亂期間 清廷一度接受明鄭稱

PAULDAVID06/04 23:00王朝貢 內政自理互通口岸通貿的模式?如果真的有這種機

PAULDAVID06/04 23:00會 那麼鄭家擁立的明庭要怎麼辦啊?

goodgodgd06/04 23:37回樓上,那就是把明庭丟掉,那只是鄭氏為了統治正當性

goodgodgd06/04 23:37的神主牌而已

ja2307200806/05 07:50明鄭想要的是循朝鮮例,年號服裝髮型不必改變。

leom1a21034306/05 09:39缺軍糧

hansvonboltz06/05 10:35基隆連可以養士兵的地都沒有zzz

helldog06/05 10:47醒醒,那時台北盆地還是個湖;到了郁永和來台灣時

helldog06/05 10:47,台北也還是個

helldog06/05 10:47湖。

PAULDAVID06/05 12:11欸 所以好一點會放流明皇室 壞一點就送加料酒進去了

corlachang06/05 12:12鄭家只想當軍閥,隆武帝朝廷最後只好急著往江西轉進,

corlachang06/05 12:13國姓爺也差不多,李成棟反正時,他正在打廣東潮州,永

corlachang06/05 12:15曆朝廷急忙著調和,鄭軍裝不知道,潮州只好降清。

corlachang06/05 12:17後來李定國東征,積極聯絡鄭軍,國姓爺很明顯敷衍,

corlachang06/05 12:19後來清軍大舉進攻西南,他等著差不多後就進攻南京,

corlachang06/05 12:21結果顯然是錯失機會,清軍已經把永曆趕走,然後迅速回

corlachang06/05 12:23防大敗鄭軍,國姓爺陸戰失利就自己急忙回福建,完全不

corlachang06/05 12:24顧響應配合的各路明軍。

corlachang06/05 12:29鄭成功其實就是小號的孫可望。

gary7606/05 12:46鄭成功的腳只要踩在陸地上,智商就會急劇下降

Aotearoa06/05 12:58某樓說的台北盆地,約四千年前就漸漸乾涸了,原住民居住

Aotearoa06/05 12:58其上,你說郁永河那時,是因為三年前(1694)發生地震,

Aotearoa06/05 12:58地表下陷形成的湖泊,範圍在台北盆地西北部,並非整個台

Aotearoa06/05 12:58北盆地都是湖,而當時居住該地的原住民也相繼搬離。

sdd542606/05 13:36鄭氏在明朝就一直都是一直半獨立於官方的海商集團 大明只

sdd542606/05 13:36是用來跟清廷討價還價的籌碼

ja2307200806/05 14:07鄭成功打潮州時,李成棟已早就死了,而且郝尚久本身就

ja2307200806/05 14:07是騎牆派半獨立軍閥,本來就跟鄭成功有摩擦,在明清

ja2307200806/05 14:07間叛服無常,最後叛清失敗GG。而鄭成功當時還沒幹掉

ja2307200806/05 14:07族叔吞併金廈,勢力薄弱、沒有根本,別想去廣東勤王

ja2307200806/05 14:07救駕。等到鄭成功發展起來,有實力能三度北伐時,都已

ja2307200806/05 14:07經到1658年了。

ja2307200806/05 14:07不要以為他是官二代無痛繼承一帆風順,因為鄭芝龍投

ja2307200806/05 14:07降和家中多數人被“帶”去北京,直接造成鄭家勢力真

ja2307200806/05 14:07空跟分裂,各地方勢力應付投機、騎牆觀望。是靠多年架

ja2307200806/05 14:07空征服地方頭人、親戚故舊後,才能整合起來殺到南京。

ja2307200806/05 14:08再來是當年沒有無線電,陸路消息受阻、轉傳緩慢、查

ja2307200806/05 14:08證困難。怪鄭成功刻意放生還不如怪洋山的颱風。

ja2307200806/05 14:08鄭成功本來就是南明各路軍閥中,少數認真扛起明廷招牌

ja2307200806/05 14:08的代表人物。

jimmy568006/05 14:40鄭成功實力其實不強,而且已經有分兵響應李定國

peterlee9706/05 15:54我記得當時看完康熙明鄭談判條件 忽然覺得跟現在匪共

peterlee9706/05 15:54一國兩制的條件 感覺上87趴像

leon428706/05 16:01既有航路可以從廈門直達安平 但去雞籠還要經過淡水城

leon428706/05 16:01淡水都比雞籠重要,要打雞籠不如打淡水

bird0906/05 16:22歹勢,我指雞籠就是整個北部啦,荷蘭兵少

AGIknight06/05 16:58當初西班牙人占台灣北部後來不想守被打跑了

AGIknight06/05 16:59鄭家驅逐荷蘭後,荷蘭人也回來佔淡水還基隆,結果冬天

AGIknight06/05 16:59下雨下到崩潰,好像半年就自己摸鼻子撤了

AGIknight06/05 17:00這件事記得是決戰熱蘭遮後面提到過的

AGIknight06/05 17:01台灣的河流多而且是東西向的,所以南北通行只可走海路

AGIknight06/05 17:01你佔北部那種鳥不生蛋的地方還不如直接住澎湖

sdd542606/05 17:13講白了雞籠能種田嗎?不能就謝謝 鄭氏在台可是一直在挨餓

sdd542606/05 17:13邊緣徘徊的 當時台灣生產力最好的應該是台中苗栗一帶 可

sdd542606/05 17:13是那裡是大肚王的勢力範圍

corlachang06/05 18:00郝尚久隨李成棟反清之後,跟來收糧的鄭鴻逵早有摩擦。

corlachang06/05 18:02李成棟敗死後,鄭成功親率大軍爭奪潮州,永曆朝廷諭

corlachang06/05 18:03解朱成功、郝尚久之爭無效,此時尚可喜、耿繼茂攻破

corlachang06/05 18:05廣州,郝尚久西邊與永曆朝廷斷絕聯繫,東面又遭遙奉

corlachang06/05 18:08永曆的鄭軍進打,郝能怎辦.......鄭軍每次來潮汕都是

corlachang06/05 18:10來打打殺殺的,雖有施福等人的私仇原因,可大局為重,

corlachang06/05 18:11這樣內鬨是有利於永曆朝廷???

saltlake06/05 19:17大局為重? 最早福王朝廷如何? 更早完整的崇禎朝廷如何?

saltlake06/05 19:18崇禎之前的天啓朝又如何? 瀋陽和遼陽本來守得好好的

saltlake06/05 19:19東林黨人袁某某派出之後呢? 熊老大復起,東林黨人

saltlake06/05 19:19王花花又是怎麼在那邊扯後腿的?

zeumax06/05 19:38雞籠也不是不能種田,只是養大軍就不行了,再說哪個當下沒

zeumax06/05 19:38這麼好打

zeumax06/05 19:41當地還是要塞,不如拔掉熱蘭遮,直接取得全境

hedgehogs06/05 22:10拿有開發的台南都要屯田了,去未開發的北部是要吃什麼

tcancer06/06 00:25雞籠當時不就只是個和平島貿易站而已,能產多少糧?

ja2307200806/06 01:06一些先後時序跟史實緣由還是要先釐清,否則很容易因

ja2307200806/06 01:06個人感覺產生錯誤推測。

ja2307200806/06 01:06為何鄭家能到潮州徵稅,還能收到糧甚至取得部分支持?

ja2307200806/06 01:07除了地方上本來就有人與鄭家合作之外,還包含鄭家擁

ja2307200806/06 01:07有的產業。潮汕地區雖然行政區劃屬於廣東,但生活交流

ja2307200806/06 01:07屬於閩南文化圈。鄭芝龍降清被帶走造成真空分裂後,

ja2307200806/06 01:07瓜分介入鄭家地盤的勢力,也包含同屬降清將領的郝尚久

ja2307200806/06 01:07

ja2307200806/06 01:07這是清廷普遍實行的治術,派降將去接收本不屬於清廷

ja2307200806/06 01:07管轄的區域作為封賞,而且大小相制。底下的人即使跟

ja2307200806/06 01:07著上司反清,但地方糾葛和個人利益都會讓反清勢力難以

ja2307200806/06 01:07團結。

ja2307200806/06 01:07鄭成功1646年跟家族分道揚鑣持續抗清,郝尚久追隨李

ja2307200806/06 01:07成棟到1648年才反清,然後還在饒平跟施琅對戰。你覺得

ja2307200806/06 01:07鄭家能信任這個外來者?

gm7922792206/06 21:48台南當時開發程度較高吧 其他地方跟荒地沒兩樣

milk705406/07 07:12雞籠是當時全台灣最難生存地方,專門流放犯人用的

milk705406/07 07:14鄭成功明明就先打赤崁,再打熱蘭遮城,連時間序都搞錯

milk705406/07 07:46鄭成功缺糧缺到不惜冒著廈門空虛的風險,也要打潮州城,

milk705406/07 07:46攻台大量人口斷糧就團滅了,佔領台南才發現沃野千里是唬

milk705406/07 07:46爛,差點沒把何斌宰了

milk705406/07 07:48佔領雞籠不現實,沒糧就GG,沒有回頭路

ctw0106/07 12:33至少台南還有點人口當然先打已開發的地方