[閒聊] 孔明北伐是少數被後人認同的決策嗎？

Friedman03/02 22:14蜀漢就算不打拖久一樣死 另外秦軍打贏長平後有攻邯鄲啊!

Friedman03/02 22:19且亮哥並非窮兵黷武 蜀漢的內政&經濟仍穩定發展充實國力

tcancer03/02 22:28蜀漢不喊打會有失去統治正當性問題，跟老蔣一樣

tcancer03/02 22:30對益州派來講你荊州派外來政權不匡復漢室龜在這裡做啥

saltlake03/02 23:01後來益州派得勢就投降了

fw190a03/02 23:35因為歷史if喜歡假設劣勢方進行積極作為，而他已經很完美

fw190a03/02 23:35操作了

peterlee9703/03 00:19長平後不是有攻邯鄲失敗嗎？

hgt03/03 00:40因為蜀漢是劣勢一方，其他人來看當然不會覺得弱國應該偷襲

hgt03/03 00:41因為偷襲成功你也很難站住腳!! 通常還是自保為主

FMANT03/03 00:46武侯北伐最後也把曹家的元氣拖下水 沒虧

Houei03/03 01:14斷隴就首次出其不意的令3郡響應最有機會 後面魏已有防備 難

c2274887203/03 08:52沒立刻攻邯鄲是秦國丞相被賄賂 秦國後勤也到極限了

c2274887203/03 08:56秦王都親自去河內賜民爵盡發卒 非不為實不能阿

yoyun1012103/03 09:09北伐沒成功但還是有戰果呀, 搶到一堆人口糧食, 拿下武

yoyun1012103/03 09:10都陰平整個防線往北推, 以弱國實力也沒人能做比他好了

HarunoYukino03/03 10:34其實諸葛亮的北伐也有一些人批評是勞民傷財.

HarunoYukino03/03 10:35比如說高清愿的<<空城計>>這部書就是講諸葛亮連年北

HarunoYukino03/03 10:35伐勞民傷財

HarunoYukino03/03 11:08司馬光甚至論述諸葛亮北伐是"逆天命"的行為

o0760803/03 11:33逆天命跟勞民傷財是兩回事，而且司馬光是個連自家弟都看不

o0760803/03 11:33下去的大蜀黑

cobrasgo03/03 11:51這個問題可能太大了，可能再限制一些條件會好討論一些

cobrasgo03/03 11:51。強國和弱國的戰略目標不同

rockocean03/03 13:49當時魏國佔有人口物產精華區 益州+南中的蜀漢農不贏

Houei03/03 17:00孔明或有鑒於馬超韓遂被分化經驗 畢竟魏延跟楊儀孔明都不合

Houei03/03 17:32說的是異道會於潼關..用愛將馬謖至少較可以避免離間的問題?

mikelwg03/03 19:54司馬光大概是在影射時政吧

tello03/03 21:30如果有機會逆天改命的話為什麼不做呢？

FMANT03/03 22:02諸葛亮北伐最終成就的是司馬一家 司馬光少在那邊臭

vwpassat03/03 22:15司馬懿一族後裔，不是都被劉裕殺光了嗎！

wittmann421303/03 23:58大概是在臭那個說天命不足畏的傢伙

HarunoYukino03/04 03:33的確是兩回事，總而言之不是講諸葛勞民傷財就是說

HarunoYukino03/04 03:33他逆天命

yoyun1012103/04 07:00不是隨便有個人講講就要當真呀, 還要看他講的有多少根

yoyun1012103/04 07:01據, 三國志寫的孔明治理時期蜀漢就是很有錢呀, 反觀晉

yoyun1012103/04 07:02書寫的孔明入關時, 才是每次都要動大軍, 消耗巨大..

tony1589903/04 12:26因為曹魏是真的被他放血放得很爽 多耗幾年結果未知

zeumax03/04 15:06孔明用最好的防守是攻擊方式來防衛蜀漢,畢竟國土小人口少

zeumax03/04 15:06，只能用這種極端方式。當然他本身資源調度能力也夠強

iwinlottery03/04 16:55蜀地除了秦國成功統一其他都滅了

Houei03/04 17:11秦嘛..那劉邦是否也可以算呢？

peterlee9703/04 18:09孔明一直被北伐其實朝堂也是有反對 所以後三相都是休

peterlee9703/04 18:09養生息不准姜維北伐 死了之後劉禪雖然開綠燈但伯約沒

peterlee9703/04 18:09有孔明的內政能力以及實人口的想法 蜀漢越打越弱

peterlee9703/04 18:10孔明第一次有機會 後面幾次其實也有 但孔明被司馬耗

peterlee9703/04 18:10死了 同時他戰場上消耗掉太多名將 可惜

Houei03/04 18:58254年 姜維"拔(魏)河間,狄道,臨洮,三縣民還"(三國志姜維傳)

HarunoYukino03/04 19:03秦其實是關中，不是蜀地

zeumax03/04 19:22秦在當時中原西，佔領巴蜀獲得更好資源

zeumax03/04 19:22秦漢後才是關中

Houei03/04 19:53《三國志》另有"姜維出石營,從彊川,乃西迎治無戴"且"(涼州

Houei03/04 19:53胡王)治無戴等率衆降,衞將軍姜維迎逆安撫" 出征不忘實人口

Houei03/04 20:22好奇問一下 北周呢 雖然最後統一的不是他 但他有佔到蜀地..

ja2307200803/04 20:47秦跟北周的核心都是關中，嚴格來說劉邦也是。以蜀地

ja2307200803/04 20:47為核心，還能不斷南征北伐維持政權的只有蜀漢而已。

peterlee9703/05 02:13既然有內遷 但為什麼蜀漢人口打到反而比孔明在還要少

peterlee9703/05 02:13？

castlewind03/05 02:13古代戶政有沒有現在可靠 隱匿人口很多吧

castlewind03/05 02:14又沒有才對

Houei03/05 03:12以蜀郡為例 "(諸葛)亮卒之後,士伍亡命,更相重冒,姦巧非一"

Houei03/05 03:12後雖"漏脫自出者萬餘口" 但各郡未歸隊逃兵 加總後也頗可觀

jason22233303/05 10:31已今非古大不應該

peterlee9703/05 12:29為什麼阿亮死了一堆人要跑 有寫原因嗎？

Houei03/05 19:31尊蜀的《漢晉春秋》載 薛珝自蜀還 描述蜀政得失 :"主闇而不

Houei03/05 19:31知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言,經其野民皆菜色"