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Re: [討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流

看板Warfare標題Re: [討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓 推:0 噓:0 →:0

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後
: 但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人
: 之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制
: 引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練
: 反觀袁世凱非翰林出身
: 練兵卻很跟得上時代
: 一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色
: 想請益這些書生雖然可以平內亂
: 練兵方面卻跟不步上國際潮流
: 甚至比不上國內非科舉出身的武夫?

袁世凱和曾國藩李鴻章又不是同一個世代的人,晚了一輩
而且甲午戰爭之後也才開始推動新式陸軍
這是在張飛打岳飛的雞同鴨講嗎?

怎不提張之洞原本還是清流派呢,也和袁世凱同時期開始練新軍
就算湖北新軍沒有北洋軍那麼出色,也不能無視張之洞是翰林出身呀




另外,拜託不要只會看農場文,一堆錯誤

: 節錄自:https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
: 拿破崙曾說過,新兵要訓練三個月,但後來他沒時間,也是要在補充隊訓練一個月,一個月
: 在行軍,第三個月投入作戰,為此他搞新老搭配,用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。: 但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍,從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量,能
: 把隊形訓練好了就不錯了,練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低,這是清朝軍隊傳統。此外射
: 擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月,從咸豐初到最後清朝滅亡,基本沒有沒有變化,
: 訓練一個月就可以舉旗長征,淮軍沿用湘軍制度,也是一個月,而且他們的訓練科目更是為
: 了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的,也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是:一、練縱步
: 上一丈高之屋,跳步越一丈寬之溝,以便踹破賊營。二、練手拋火球,能至二十丈以外。三
: 、練腳系沙袋,每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣,以求行伍
: 不亂。五、練馬槍抬槍,必須以打靶校準。

淮軍改編洋槍後的軍制是訓練六個月,詳見《淮軍制》,並未全面沿用湘軍規制
湘軍軍系後來也陸續改採淮軍訓練
而湘淮軍系最後都有部分改編入新編陸軍(即袁世凱系統),自然訓練方法又大為改變

所以湘軍和淮軍直到清朝末年都只訓練一個月是完全錯誤的說法


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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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