[討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流
中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後
但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人
之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制
引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練
反觀袁世凱非翰林出身
練兵卻很跟得上時代
一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色
想請益這些書生雖然可以平內亂
練兵方面卻跟不步上國際潮流
甚至比不上國內非科舉出身的武夫？
節錄自：https://kknews.cc/zh-tw/history/o8j3kgo.html
所以，十幾天後，曾國藩又告訴曾國荃：
洋槍機括，弟營既善於收拾，又勤於擦洗，余當令筱泉於粵厘項下購買。然我軍仍當以抬鳥刀矛及劈山炮為根本。譬之子弟於經書八股之外，兼工詩賦雜藝則佳，若借雜藝以拋棄經書八股，則浮矣。至囑！
節錄自：https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
另外，曾喜歡劈山炮不是沒有理由的，劈山炮較為輕便，便於搬運，而且威力明顯大于洋槍。抬槍子彈大遠程威力也大于洋槍。
考慮到那個時代中國士兵的特點，到甲午甚至民國初期，士兵文盲率太高，打槍都是不帶瞄準的，給他們用洋槍確實用處不大，還不如各種散彈炮，抬槍，反正都是不瞄，打出去的子彈多，命中機率可能還高一些。基於湘軍的素質，對於湘軍這種結硬寨打呆戰的軍隊來說，火槍實在太考驗紀律性和訓練，遠不如劈山炮這種用著方便。因為湘軍的組織，紀律，訓練都不夠，給他們裝備洋槍也是亂放一氣，還不如劈山炮大抬杆掃出一片霰彈雨——說起來，湘軍的對手也跟他們一樣業餘。
拿破崙曾說過，新兵要訓練三個月，但後來他沒時間，也是要在補充隊訓練一個月，一個月在行軍，第三個月投入作戰，為此他搞新老搭配，用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。
但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍，從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量，能把隊形訓練好了就不錯了，練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低，這是清朝軍隊傳統。此外射擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月，從咸豐初到最後清朝滅亡，基本沒有沒有變化，訓練一個月就可以舉旗長征，淮軍沿用湘軍制度，也是一個月，而且他們的訓練科目更是為了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的，也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是：一、練縱步上一丈高之屋，跳步越一丈寬之溝，以便踹破賊營。二、練手拋火球，能至二十丈以外。三、練腳系沙袋，每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣，以求行伍不亂。五、練馬槍抬槍，必須以打靶校準。
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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若站在滿族統治者的角度來看漢族私軍練成西洋水準～
然後搭配東南半壁無主，君可有意乎？
其實八旗跟綠營也有改編練軍，只是還是模仿湘軍營制= =
想想也是，袁世凱著即開缺，回籍養疴。
翰林不就清流? 非常排斥外來的事物 反對的最用力
袁世凱從小站練兵起就嚴軍紀掃腐敗不拖欠薪水,這是其
他清朝軍隊比不上的
要有參照物才會學，雖然當時不是沒有洋人，但他們對手只是
太平軍這些相距不大的對手
歪果仁當教官，還敢拖欠軍餉？清廷又不是皮在癢
霰彈槍好用思維沒錯啊，可惜沒進一步變成中國版馬克沁
左宗棠平回亂時才針對劈山砲、抬槍作改良
重砲是針對要塞，清朝的防禦工事頂多就弄幾堆土、幾面牆
就了事，射速慢重砲無用武之地
反觀甲午戰爭，北洋艦隊被己方要塞鋼砲打的不要不要的
劉公島沒蓋那麼豪華，說不定北洋還不至於覆滅咧
曾國藩開始練湘軍時，沒google，也沒有中央圖書館之類，
更不可能訂閱國際期刊，受限於時代背景、技術及財力，其
能取得的知識肯定不如我們，只能依照現有的 清軍體制還有
紀效新書，去做實驗性的變革，因為沒有已知可信的data，
也不敢大亂改，只能依賴自己實作結果去慢慢修正
穿越人敢肯定地作改革，是因為早已經知道結果，比如帶一
本大聯盟百年輸贏年錄回到40年前之類的
我們現在有央圖有估狗公家機關期刊免費甚至還可以CALL美
國幫忙，那我們黃埔院出身的大將軍們想出的練兵法就有
符合時代潮流了嗎?
黃埔流跟吊路燈流 來選還是選黃埔吧
煩請參與討論的板友注意板規1
寧願選擇黃埔也不選抗中保台吊路燈小將
警告gogogygy請注意板規1
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Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力因為兵役制度差異 先要有個觀念，前膛火槍其實一個很爛的武器， 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器，![Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力](https://img.youtube.com/vi/r9NOMrbYUf0/mqdefault.jpg "Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力")
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[問卦] 有沒有湘軍暴行的八卦?歷史上南京被多次屠城 除了日本外國以外 歷史上最凶狠屠殺南京的竟然是漢人自己 也就是曾國藩曾國荃的湘軍 湘軍是鄉下的八尬炯組成的軍隊 軍紀敗壞進南京先屠城10天![[問卦] 有沒有湘軍暴行的八卦?](https://img.youtube.com/vi/dlEDU2yGn1k/mqdefault.jpg "[問卦] 有沒有湘軍暴行的八卦?")
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[討論] 為何湘軍書生領軍不會很弱?一般來說書生形象都是手無縛雞之力 所以清朝的武舉都以武藝為主 湘軍的骨幹力量都是書生為主 曾國藩看起來也是個老人家 如果要他拿起練武用的三百斤石 感覺應該是拿不起來 為何這群傳統上不被認為有武藝的人8
[心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]1862年春季的美國西部戰場 南北戰爭前期，由於有限的新銳武裝優先配給東部戰場，大部分的西部戰場官兵都只能裝 備二線軍備，組織與紀律也不如東部戰場的同袍。然而這並不代表西部戰場的部隊全都戰 力低微，而是戰場環境影響了部隊的表現。 經過大半年的小規模交戰，南北雙方在1862年春季的西部戰場都已經展開較大規模的組織8
Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？: : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 :6
[心得] 保衛白宮：1864年的華盛頓特區防務 [5]洪秀全的幻夢 同樣就在1864年，遠在地球另一端的太平天國終於陷入潰敗，湘軍克復金陵，淮軍、楚軍 亦攻佔蘇、浙。湘軍不善於攻城，慣於長圍坐困、用地雷炸開城牆進攻，曾國荃集團裝備 最重型的火炮是李鴻章代購的一門六十四磅炸炮，其餘重炮有限，難以迅速摧毀厚實的城 牆工事。![[心得] 保衛白宮：1864年的華盛頓特區防務 [5]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Battle_of_Trent%27s_Reach.jpg "[心得] 保衛白宮：1864年的華盛頓特區防務 [5]")
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[閒聊] 1862年美國聯邦陸軍炮兵報告原文可以找到 這篇建議是南北戰爭討論炮兵的一個重點知識，是北軍在開戰一年半之後，波多馬克軍團 的炮兵總監貝里向時任軍團司令麥可萊倫提出的炮兵建設報告。 這份報告大體上被聯邦陸軍推行到戰爭結束，儘管部分項目沒有完全落實，或是在戰爭中5
Re: [問卦] 太平天國也太慘烈吧?為什麼很少拍成影視?應該說 鄭敦謹這個操作辭官隱居 是一種政治智慧 不要讓火燒到自己身上 ------5
Re: [新聞] 下任參謀總長 陸軍司令徐衍璞最看好《曾胡治兵語錄》我個人管見 首先曾國藩、胡林翼的治兵言論在這兩人生前並未成冊 蔡鍔1911年在雲南為訓練新軍才下令編輯，是真是假難考 而後1924年，蔣介石在原書基礎上，除對各章內容略作增補外，另增補《治心》一章。還把它 定為黃埔軍校的教材之一4
Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]先點出一個問題，要能用駱駝或馬騾直接馱運，代表火炮只有一兩百斤，劈山炮的重量也 不過與此相若。所謂不能運輸更重的火炮，指的是湘軍水師的七百斤以上火炮，這種火炮 當然不可能用馱的，肯定是用牽引的。 我看資料感覺湘軍在華中根本就不太用馬騾或駱駝，幾乎完全是用人力運輸，所以一直到 剿捻以後李鴻章上奏時都還提到數萬斤大炮要幾百人運一門，數百磅的炮彈也要十數人來
![[閒聊] 1862年美國聯邦陸軍炮兵報告](https://archive.org/services/img/acp5999.0001.001.umich.edu "[閒聊] 1862年美國聯邦陸軍炮兵報告")
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