Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]
: 推 reinherd: 推。我好奇當時的湘軍如何搬運火炮,所以導致300斤以上 09/29 08:03: → reinherd: 難以機動?我有一個假設,因為清朝初年西北用兵,圖畫中 09/29 08:04: → reinherd: 火炮幾乎都是駱駝駝運。所以我懷疑可能因為中國的馬匹 09/29 08:04: → reinherd: 比較瘦小,不太能駝炮。所以清軍仰賴負重能力更好的駱駝 09/29 08:05: → reinherd: 我猜可能在江南很難找到好的駝獸。導致野戰砲不能太重 09/29 08:05
先點出一個問題,要能用駱駝或馬騾直接馱運,代表火炮只有一兩百斤,劈山炮的重量也不過與此相若。所謂不能運輸更重的火炮,指的是湘軍水師的七百斤以上火炮,這種火炮當然不可能用馱的,肯定是用牽引的。
我看資料感覺湘軍在華中根本就不太用馬騾或駱駝,幾乎完全是用人力運輸,所以一直到剿捻以後李鴻章上奏時都還提到數萬斤大炮要幾百人運一門,數百磅的炮彈也要十數人來運一發,所以不可以廢除長夫編制(軍伕)。
王爾敏先生的淮軍志則提到曾國藩改編練軍的時候,並沒有注意到北方可以用車輛,所以維持全用長夫的編制,我想華北應該是有使用比較多馬車來運輸。
不過道光以後清廷的馬政已經日漸敗壞,連籌措戰馬都成問題,我想清軍根本沒有餘力去維持大規模的運輸用牲畜。這也可以從華北的戰況稍微看出,太平天國北伐時,清軍擊退太平軍之後在山東追擊圍攻,使用的八千斤和一萬五千斤重炮是就地製造的而不是運來的,料想是因為從北京撥派太花時間(僧格林沁後來有從北京運炮去大沽口)。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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關於重炮的搬運應該可以另外寫很多了
缺火砲駝獸的問題 到民國仍然沒變
30年代選法國山砲好處是可拆到很多件
然後靠人力代替昂貴畜力....
連驢子或牛這種駝獸都沒有嗎?
我想未必是完全沒有辦法找到,但是可能運用少得可憐,地形也不太適合。
為何捻子可以有那樣多馬?
華北馬匹比較多,僧王戰死時麾下五千匹戰馬大部分都被捻軍奪取。
15000斤重炮?口境有多大啊
按鴉片戰爭的英軍紀錄,可能在八點五英寸左右。
請問清朝中國自製的傳統火炮,不管是發槓還是紅衣炮
最大大概是多重啊?好奇15000斤是不是中國傳統上最大火炮
因為這種炮管,一斤600克,已經是9噸重的砲管
M114榴彈砲全重也只有5.7噸。還要用戰術卡車牽引
我很難想像這種龐然大物在沒有汽車的時代怎麼運輸
PS 英國的八吋艦砲ML 8 inch gun也不到四噸一門,滿清
金屬工藝看來太差,八吋砲可以搞到這麼重
鴉片戰爭時清軍有三萬餘斤的大炮,口徑似乎接近十英吋,發射約八十磅的炮彈。
史書不是都説 守城用 不運輸
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如果是單純要充數,確實幾周內就可以了,但是戰力就會很鳥,固定防守都很勉強,進攻 就會一團亂。 別忘了那年代的教育水準,很多人是不會立正稍息左右轉的...... 何況我提過,南北戰爭時因為官校生不夠多,很多軍官都是士兵選出來的政治人物 你找一個沒當過兵的里長伯當連長,能期待短期訓練多有效?8
首Po1862年春季的美國西部戰場 南北戰爭前期,由於有限的新銳武裝優先配給東部戰場,大部分的西部戰場官兵都只能裝 備二線軍備,組織與紀律也不如東部戰場的同袍。然而這並不代表西部戰場的部隊全都戰 力低微,而是戰場環境影響了部隊的表現。 經過大半年的小規模交戰,南北雙方在1862年春季的西部戰場都已經展開較大規模的組織
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Re: [問題] 中國常見的兩個觀點我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差 而是缺乏重型火砲。 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。18
Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力因為兵役制度差異 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器, 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器,15
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展Jimmy大的回答已經很完整扼要,關於清軍的部份我再補充一些些~ 若是跨越比較不同地區或不同時代的戰史,首先推薦Nomic大的觀點: 「……技術不僅止於一部發展史,更有其演化史。軍事技術當然也一樣; 技術本身如何先進是一回事,先進技術能不能適應環境需求從而生存 下來,那又是另一回事。這也就是說,評估明、清兩代的軍事技術,8
[討論] 太平天國的陝西軍團太平天國之亂到1861年下半年,主戰場安慶被湘軍攻下,太平軍主力陳玉成退守合肥,李 秀成在攻杭州,出走的石達開正準備從湖北入四川 陳玉成被困,派同族的陳得才、賴文光、藍成春,率兩萬多人西征,主要目的是發展勢力 太平軍因為有根據地,可以讓將士的家屬留在天京接受保護,遠征軍很有效率,行動也 迅速,到各省點燃當地不滿的火種,趁機收編人馬,由太平軍老兵訓練,而且以戰練兵,8
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後武器落後是個問題 但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟 1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰 只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘 中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭5
Re: [問卦] 太平天國也太慘烈吧?為什麼很少拍成影視?應該說 鄭敦謹這個操作辭官隱居 是一種政治智慧 不要讓火燒到自己身上 ------4
[心得] 印度巨炮[下]網誌圖文版: -- 印度巨炮[下] 儘管如此,若就總產量而言,恐怕印度確實落後得多。這首先反映在圍城戰中使用鐵 炮子的數量上。在明末,1632年圍繞著萊州的攻防戰中,守城方每天消耗的炮子多達三千3
Re: [問卦] 假設西方沒有工業革命,清朝國祚可以幾年更短,因為撐不過太平天國。太平天國跟科技無關,所以只要聖經傳入中國(明朝)。 基本上無解。1851年太平軍起義,兩年多就攻下南京。 咸豐六年三月一日(1856年4月5日),太平軍再克揚州,攻破江北大營,「次早黎明,親 領人馬同陳玉成、塗鎮興、陳仕章、吳如孝力攻土橋,破入土橋清軍馬營。那時清軍大敗 ,紅橋以及卜著(樸樹)灣、三岔(汊)河清營盡破,大小清營一百二十餘座,清營那時2
Re: [討論] 為什麼圍點打援多 內外夾擊少?如果以明朝末年遼西的幾次圍城戰役來看,圍城的清軍在戰場上佔有較多主動優勢, 使得較為被動應對的明軍無法內外夾擊: 圍城的清軍擁有野戰優勢,使得清軍能夠主動截斷明軍的堡臺、城池,後期甚至能夠 以行動緩慢的牛車載運重炮,圍攻明軍的據點。進攻方初期在進攻區域的野戰優勢, 是圍城的先決條件,迫使防守方收縮兵力,依托堡臺、城池自保,拖延時間等待增援。1
Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [8]他段原文恕刪~ ------------------------------------------------------------------------------ 清軍與捻軍之馬隊和美軍騎兵比較 自僧王於二次英法聯軍受重創後,清軍似是再難有太大規模的騎兵集團,然僧王最後一戰 仍有五千騎,足以視為一個稍弱的騎兵軍。捻軍則是到後期泰半由騎兵與騎馬步兵構成,