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Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]

看板Warfare標題Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]作者
jimmy5680
(If Penguins May Fly)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:11

: 推 reinherd: 推。我好奇當時的湘軍如何搬運火炮,所以導致300斤以上 09/29 08:03: → reinherd: 難以機動?我有一個假設,因為清朝初年西北用兵,圖畫中 09/29 08:04: → reinherd: 火炮幾乎都是駱駝駝運。所以我懷疑可能因為中國的馬匹 09/29 08:04: → reinherd: 比較瘦小,不太能駝炮。所以清軍仰賴負重能力更好的駱駝 09/29 08:05: → reinherd: 我猜可能在江南很難找到好的駝獸。導致野戰砲不能太重 09/29 08:05
先點出一個問題,要能用駱駝或馬騾直接馱運,代表火炮只有一兩百斤,劈山炮的重量也不過與此相若。所謂不能運輸更重的火炮,指的是湘軍水師的七百斤以上火炮,這種火炮當然不可能用馱的,肯定是用牽引的。

我看資料感覺湘軍在華中根本就不太用馬騾或駱駝,幾乎完全是用人力運輸,所以一直到剿捻以後李鴻章上奏時都還提到數萬斤大炮要幾百人運一門,數百磅的炮彈也要十數人來運一發,所以不可以廢除長夫編制(軍伕)。

王爾敏先生的淮軍志則提到曾國藩改編練軍的時候,並沒有注意到北方可以用車輛,所以維持全用長夫的編制,我想華北應該是有使用比較多馬車來運輸。

不過道光以後清廷的馬政已經日漸敗壞,連籌措戰馬都成問題,我想清軍根本沒有餘力去維持大規模的運輸用牲畜。這也可以從華北的戰況稍微看出,太平天國北伐時,清軍擊退太平軍之後在山東追擊圍攻,使用的八千斤和一萬五千斤重炮是就地製造的而不是運來的,料想是因為從北京撥派太花時間(僧格林沁後來有從北京運炮去大沽口)。


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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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detonator10/04 12:46關於重炮的搬運應該可以另外寫很多了

kuma66022410/04 15:11缺火砲駝獸的問題 到民國仍然沒變

kuma66022410/04 15:1730年代選法國山砲好處是可拆到很多件

kuma66022410/04 15:17然後靠人力代替昂貴畜力....

stuj901910/04 17:54連驢子或牛這種駝獸都沒有嗎?

我想未必是完全沒有辦法找到,但是可能運用少得可憐,地形也不太適合。

montmartre10/04 19:04為何捻子可以有那樣多馬?

華北馬匹比較多,僧王戰死時麾下五千匹戰馬大部分都被捻軍奪取。

reinherd10/05 00:3615000斤重炮?口境有多大啊

按鴉片戰爭的英軍紀錄,可能在八點五英寸左右。

reinherd10/05 07:50請問清朝中國自製的傳統火炮,不管是發槓還是紅衣炮

reinherd10/05 07:51最大大概是多重啊?好奇15000斤是不是中國傳統上最大火炮

reinherd10/05 07:52因為這種炮管,一斤600克,已經是9噸重的砲管

reinherd10/05 07:53M114榴彈砲全重也只有5.7噸。還要用戰術卡車牽引

reinherd10/05 07:57我很難想像這種龐然大物在沒有汽車的時代怎麼運輸

reinherd10/05 07:59PS 英國的八吋艦砲ML 8 inch gun也不到四噸一門,滿清

reinherd10/05 07:59金屬工藝看來太差,八吋砲可以搞到這麼重

鴉片戰爭時清軍有三萬餘斤的大炮,口徑似乎接近十英吋,發射約八十磅的炮彈。

kuma66022410/05 09:13史書不是都説 守城用 不運輸

※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 10/05/2020 10:41:38