Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力

detonator11/19 15:58Brown Bess一分鐘可以打3-4發很不錯啊

mikamikan11/19 17:08但衛所在明代中後期被認為戰力低下，因此必須仰賴將領

mikamikan11/19 17:08的家丁才能打，而明軍本身也極度仰賴火器，去填補在先

mikamikan11/19 17:08前弩的火力輸出任務

sdd542611/19 17:14衛所兵訓練紮實www吃國家俸祿www職業軍人www

cht123411/19 17:35很好奇這套理論是怎麼來的？ 感覺有點合理，但是又覺得

cht123411/19 17:35怪怪的

leptoneta11/19 17:38從中國的部分開始歪掉

dickenst3511/19 18:02一直以來都不是武器先進的問題，而是整個體係腐敗

Morisato11/19 18:38清跟凖葛爾的對抗裡，便有大量使用火銃，準噶爾則是效法

Morisato11/19 18:38鄂圖曼、中亞的編裝，兩邊就是這樣用火器對抗。在雍正時

Morisato11/19 18:38期清軍的火器比就已經40%了

bobbytsi11/19 19:25燧發槍在明末有製造出來，但不曾在戰場上運用吧！

gary7611/19 19:39哪怕家丁才能打的時代，拖一卡車衛所兵來負責不重要的工作

gary7611/19 19:39還是很重要的，而且衛所兵素質各地不同

PAULDAVID11/19 19:43有說法以為一分三發+是教練場或精銳才可能

overno11/19 19:58明成祖時，就是抽調衛所精銳為京營，一般衛所兵是終身職，

overno11/19 19:58帳面上的百萬衛所職業兵，有2／3是中年，老年兵

gary7611/19 20:06八旗的弓是重型近戰弓，衝鋒到對方戰線前30米左右才射的，

gary7611/19 20:06不是用來做支援射擊

overno11/19 20:07而且八旗重弓射速快，又喜好顏射對手

T5011/20 02:34但是弓箭磅數再高，對重鎧甲的殺傷力也不大。而火槍破甲能力

T5011/20 02:34強多了，即使加穿內甲也容易被打穿

gary7611/20 06:05八旗的重箭大弓是可以把人射穿，射5發就會手抖

gary7611/20 06:08清弓基本上是能把當時大部分的鎧甲當紙片

jimmy568011/20 06:29也不用太誇大，基本上人力射箭不可能貫穿三公分甲片

jimmy568011/20 06:30何況後金自己造甲冑，檢驗程序就是用弓箭射擊不會穿

jimmy568011/20 06:30*三毫米甲片，上面筆誤

TheoEpstein11/20 08:14害我讀到那行呆了三秒，三公分是裝甲板不是重甲了XD

saltlake11/20 08:16在討論鋼彈吧?

PsMonkey11/20 10:35鋼彈可能也就只有三公分 [欸]

fw190a11/20 10:59歐洲燧發槍的換裝是在徵兵普及之前，至於傭兵和衛所誰比較

fw190a11/20 11:00專業。衛所的正職不是種田嗎?XD這樣算職業軍隊?

donkilu11/20 11:11三公分鎧甲不得了...

rommel111/20 11:19三公分裝甲應該可以擋機砲了

gary7611/20 12:21然而明軍不用清弓這種重箭破甲弓(

kuma66022411/20 12:24李朝實錄有記載八旗軍士是執盾

kuma66022411/20 12:24著重甲+外披綿甲 這樣在攻堅

kuma66022411/20 12:24其實早期輕火器或強弓 應該是沒啥用

kuma66022411/20 12:25破重甲依東西方戰場經驗 要靠是重火繩槍

kuma66022411/20 12:27在批甲這領域 早期八旗因為類似

kuma66022411/20 12:27權貴資產者職業軍 命較貴 不會太省錢

kuma66022411/20 12:28八旗能用強弓重箭 也是因為它體制

kuma66022411/20 12:29那等於一直練武的職業軍

kuma66022411/20 12:30類似封建權力來自戰功 而無薪餉也非勞役

kuma66022411/20 12:30大明衛所或臨時招募訓練的募兵農民

kuma66022411/20 12:31不太適合學習同樣做法 較適合用火器

kuma66022411/20 12:32崇禎曾經認真要求強弓重甲 結果更失敗

kuma66022411/20 12:34崇禎能自小吃飽體格好力氣不小

kuma66022411/20 12:34用它體力為標準檢驗，結果弓弩一般兵開不了

kuma66022411/20 12:34而抗箭重甲 ꀠ一般士兵體力也不堪負荷

kuma66022411/20 12:37認真要說 大明若弄個朱家皇族子弟職業軍

kuma66022411/20 12:37應該平均體格體能會好很多，但帝制皇族會捨不得這樣狂

kuma66022411/20 12:37操兒孫....

gary7611/20 14:01朱家子弟太多了，宗室像豬一樣下崽，有些人到死都沒拿到宗

gary7611/20 14:01人府批的名字

mikamikan11/20 14:39能破3公分甲的重箭，抗戰時可以拿出來反日軍戰車了（誤

kuma66022411/20 16:51盔甲史料 較猴版 拼量大的 可到1mm上下

kuma66022411/20 16:51銳箭要射穿是蠻簡單的

kuma66022411/20 16:52甚至無甲的雜魚也一堆

mikamikan11/20 23:33布面甲要是有那麼不堪的話 後金也不會沿用了 北方前線

mikamikan11/20 23:37的邊軍 尤其是九邊 披甲率和南方的衛所就有所不同

mikamikan11/20 23:38而最初只有十三副遺甲後金 後來還仰賴披甲重步兵 甲冑

mikamikan11/20 23:38是哪來的 防禦力還不差 這些甲冑是哪裡來的？

mikamikan11/20 23:40不就是歷次戰鬥中自明軍繳獲的戰利品？ 穿到女真人身上

mikamikan11/20 23:41猴版甲冑突然就能擋輕火繩槍了？ 沒發現論述都矛盾了嗎

mikamikan11/20 23:42明代全國各地的衛所裝備不一 不應該一概而論

gary7611/20 23:46白杆兵也算是衛所兵，一概而論最容易找反例駁倒了

jimmy568011/21 01:39白杆兵明明是土司，哪來衛所

gary7611/21 03:28我應該是把石柱土司和他們附近的衛所搞混了，畢竟打楊應龍

gary7611/21 03:28時是一起的

ifooleru11/23 14:23火槍比弓箭好訓練？真？

gary7611/24 10:57火槍至少對肌肉要求比弓箭小

zeumax11/28 09:41事實上確實阿 一名現代步槍兵甚至只要一個月 一名弓手沒有

zeumax11/28 09:41一年半載的根本沒有戰力可言

kuma66022411/28 21:26火槍是死背練程序 戰場照SOP做

kuma66022411/28 21:26弓手要合格是類似練職業運動員

kuma66022411/28 21:27甚至窮人發育不良 瘦弱矮會練不起來

kuma66022411/28 21:27現代民兵甚至有童兵會扣AK扳機就好

kuma66022411/28 21:40但重弓就職業體育壯漢才能持續射擊

kuma66022411/28 21:40能量蓄力是靠肌肉或火藥 差距很大