Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: : https://reurl.cc/ZjMD0p
: : 雖然如此
: : 不管是明國還是清國時代
: : 在外購洋槍前,中國軍隊都沒有大量武裝燧發槍
: : 明末像是明鄭軍隊是增加批甲率而非燧發槍
: : 清朝前期其實也見視過外國更好的武器
: : 比如雅克薩戰役、准葛爾、清緬戰爭
: : 但也沒有動力大量武裝燧發槍(只有少數精銳有)
: : 甚至鴉片戰爭被洋人狂電也是如此
: : 倒是英法聯軍以後自強運動才外購洋槍
: : 想請益的是
: : 中國本身既然有能力研發出燧發槍
: : 火繩槍能應付的敵人,燧發槍更有用武之地吧?
: : 一直到外購洋槍之前怎麼沒有想要大量自家生產的燧發槍
: 因為兵役制度差異
: 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器,
: 因為它的射擊效率非常低~~
: https://youtu.be/r9NOMrbYUf0
: 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器,
: 像是英國也曾經在長弓和火槍的取捨有漫長的爭論。
: 但是火槍有一個巨大優點讓它可以抵過其他缺點,
: 就是火槍的訓練極為簡單
: 這樣一個死老百姓可以短時間(通常是兩星期)就能變成一個堪用的士兵。
亂講
弓箭才是一個被影視作品、遊戲過度神化的玩意
火槍破壞力十分驚人,只要中彈就可以造成大傷害
反觀弓箭,只要穿上盔甲就可以有效降低傷害
你弓箭遠遠拋射,別人只要舉盾你就沒用
你弓箭要近近射擊,那我幹嘛不用弩就好?
即便是當初聞名天下的蒙古騎兵,弓箭也都只是騷擾、破壞陣形而已
真正一錘定音決定戰局的還得是近戰騎兵
弓箭要是那麼強,早就全世界都讓士兵去練射箭了
弓箭最大最大的缺點就是容易防守
只要一舉盾著甲,弓箭就廢一半
火槍相較之下沒這個困擾
: 這對經歷過黑死病災難、
: 兵力大多仰賴傭兵和徵兵制的歐洲來說火槍就非常有吸引力。
: 但是中國明清時期卻沒有使用徵兵制,
: 明朝是使用『衛所軍制』
: 清朝除了原有的八旗之外,還成立綠營,而綠營就是承襲明朝衛所制度。
: 而八旗和衛所,都是世襲軍制,老爸死後兒子要當兵,沒兒子就要兄弟叔伯當兵。
: 平時都是吃國家俸祿,算是職業軍人,
: 在軍事訓練上當然會比較札實。
: 這樣一來中國軍隊對火槍的依賴就會降低。
: 也對於替換燧發槍的意願也不高。
: 這種情況在清末因為湘軍成立而所有改變,
: 因為八旗和綠營的衰敗,太平天國之亂幾乎仰賴『團練』來平定
: 團練就是民兵,中國南方因為多山,土地和水源較為稀少,
: 村落常常因為爭奪資源互相械鬥,
: 激烈程度也朝廷也不敢直接軍事介入。
: 太平天國最初的兵力就是部分南方武裝集團組織而成,
: 曾國藩為了對抗太平天國,也找之前和他們有衝突的民兵組織成團練。
: 這成為後來的湘軍
: 這也變成民兵互打的局面,雙方都不是職業士兵,
: 也未接受長時間軍事訓練,這樣一來火槍的價值開始浮現
: https://i.imgur.com/4iECnYN.jpg
: 就以曾國藩改編的湘軍為例,
: 一營有五哨,除了裝配砲兵的親兵哨之外,
: 另外四哨都是四隊火槍兵和四隊長矛兵。
: 火槍:長矛比例接近1:1
: 長矛、火槍、火炮的編制也成為『三才陣』
: 由於火槍需求大增,除了朝廷自產火槍,也向西方大量採購,
: 燧發槍也在中國的數量增加,
: 就算如此清末的軍事編制和裝備相對於西方還是較落伍,
: 尤其是炮兵方面。
: 要等到李鴻章西化改革才跟上腳步。
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欸 火器很多種 弓箭也很多種
這種優劣講法太空泛了
盔甲也是等級小上限下限差距甚遠
古代無法大家都練重弓 因為那太吃資質
像長弓兵與日本武士都職業化數量有限
類似現代專業運動員耗費多年才能掌握
講舉盾就沒用 是不符合史實發展
因為現實戰場混亂 戰術很複雜
雙手武器跟持盾常有衝突 盔甲又不便宜
且攻擊可以多方向來 無法只防上面
種種原因讓弓箭在盔甲盾牌時代持續活躍
不是所有人都著甲 就跟說大家都開坦克所以機槍沒用一樣
另一方面 弩的問題是射擊速度太慢
你要不要穿上盔甲來一箭
問題是13世紀的歐洲騎士,多半也只著鎖子甲,用複合弓
要射穿沒太大問題
弓箭也不是只有遠距離拋射這種方式,至於火槍何以取代
弓箭,並不是只有殺傷力這種單一理由,是與訓練和後勤
成本等綜合因素影響下的結果,板上的文爬一下就有豐富
的討論了,可以不用特別發一篇充滿刻板印象的文
就算弓箭被過度神化也不用貶低到這樣
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如果你說燧發槍 法蘭西1671年才正式裝備 英格蘭1678年才正式裝備 明朝1644年就滅亡了 明朝沒有裝備燧發槍很合理 如果你問明朝為什麼沒裝畢懋康發明的國產燧發槍 (自生火銃) 畢懋康在1635年於他的著作《軍器圖説》公佈自生火銃1
恕刪部分。 : 另外歐洲燧發槍和徵兵制普及是漸進式,所以很難有分界點。 : 歐洲徵兵制的起點應該是瑞典國王古斯塔夫‧阿道夫, : 他的對於近代化軍事改革就不多說。 : 重點是古斯塔夫除了用徵兵制取代傭兵,還有一個就是大量配備野戰砲,2
衛所制當然算職業軍隊,直到現在自己養自己的軍隊還是有, 例如埃及武裝部隊... 另外正確來說種田的是餘丁, 每個軍戶都要出推出一名男子當兵,稱為『正軍』, 剩下的男子成為『餘丁』,才是要種田養軍。1
這篇論文很有趣,不過我覺得有點疑義。 按照我喜歡引用的The Archaeology of the Battle of Lützen一文, 該文引述資料顯示西班牙步兵的平均編裝如下 年 長矛 輕火銃 重火銃 1601 37% 40% 23%18
因為兵役制度差異 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器, 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器,9
網友提到一篇論文,是關於西班牙17世紀的軍隊裝備變革,作者為專門研究17世紀 西班牙軍事史的學者Antonio José Rodríguez Hernández,論文中他討論歐洲軍隊 使用長矛、輕火繩槍、重火繩槍,到裝備燧發槍與刺刀的變革過程,並與較為延遲 變革的西班牙軍隊作比較。 我覺得這篇論文蠻呼應板友的討論,因此摘錄整理了論文中關於火繩槍與燧發槍的4
火繩槍也勉強可以玩類似的東西啦,只是就很難走到七年戰爭的水準。 畢竟古斯塔夫也是用過三列齊射,火繩槍兵也是可以勉強靠緊隊形戰鬥。 我最近重新翻資料,有說法是雖然燧發槍在17世紀末普及, 1715年之前戰術還沒有太大變化。 另外,上文引用的書裡面,註解的資料也提到印度的火繩槍有設計成能裝刺刀,19
準葛爾的主力武器是重火繩槍,不是燧發槍,而且清朝很快就開始仿造了, 詳見張建《火器與清朝內陸邊疆之形成》。 到嘉慶的時候,全國各地的八旗綠營都開始用準葛爾式的讚巴拉克鳥槍了。 雅克薩戰役年代較早,用的燧發槍應該還是snaplock/snaphance之類的槍機為主, 在同年代的歐洲都還不足以完全壓過火繩。13
沒啥資料講點想法, 雖然單用火繩槍來證明哪邊先進/戰鬥力強,是太魯莽。 但在汰換力度上, 歐洲軍隊在"真燧發槍"的設計出現後,先是混用,後來全面取代, 也是明顯的認證哪邊效力強,
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[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮), 那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理? 有些奇幻作品像戰鎚,就是設定成人類和矮人會使用火藥, 但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。 或者用種族來區分,半獸人哥布林不懂製作火藥,只能用弓箭,38
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了25
[問卦] 弓箭手其實近戰很強?欸 是我啦 弓箭手 不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象 他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制17
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?沒錯 弓箭對著甲目標殺傷力很差 除非運氣不好從甲冑空隙射穿過去 但基本上 古代戰場上並沒有那麼多著甲目標8
Re: [問卦] 為什麼弓箭手要點敏捷?因為昨天的奧運韓國的射箭金牌,居然是一群肥宅 所以才會有質疑弓箭手為什麼要點敏捷的疑問 可是大家要知道,射箭比賽是相對靜態的 如果你的弓箭手是在戰爭,或是組一個小團隊出任務的狀況下 那就不是射箭比賽站在那邊射箭那麼簡單3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰3
Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?這裡不得不吐嘈 戰意這個中國遊戲的遠程兵種 完全跟現實相反 弩跟火槍裝填速度比弓還快 射得比弓快 (黑人問號) 弩兵傷害遠程衰減比弓兵快