Re: [問題] 秦的冶鐵技術
反向思考一下,
兵馬俑裝備青銅劍可能是汰換不用的武器,
逐匈奴征百越,
規模動輒30-50萬,
就算扣掉後勤補給,
還有要修築長城,
哪來足夠的人力、物力打造多餘兵器?
把一線良好裝備當陪葬品豈不愚蠢?
因此兵馬俑青銅兵器,
說不定物資短缺下共體時艱的作法,
而非墓主有意炫耀生前的財富身份。
如果青銅兵器好用,
又何須把天下青銅兵器鎔鑄成十二金人?
假設天下兵器真的變十二金人,農民軍赤手打贏政府軍,你信?
所以鎔鑄十二金人的兵器可能是征服六國後廢棄難用的報廢品。
兵馬俑的青銅武器,也只是當裝飾品罷了。
※ 引述《AYS (嵐)》之銘言
: 剛剛看隔壁棚,主角又砍斷了悲催敵國寶可夢的武器了,然後看下面的回應說秦國本
來就
: 贏在冶鐵技術發達兵器鋒利。
: 可是我記得六國都有不少鐵兵器出土
: 但秦國鐵器主要用在農耕,兵器仍以青銅為主
: (大約15年前一本介紹兵馬俑的書的樣子)
: 是我記憶有誤還是這10年來有什麼新發現呢
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青銅比較軟,但比起早期鐵劍多了韌性,冶煉技術不夠發達狀
況下,古人雖然已經發現鐵產量更多,卻難普及到武器
因為碳比例不對鐵劍太脆,這種耐用度上戰場會死人的
哦 是死自己
收天下兵器就是怕造反 你收垃圾來幹嘛
我的解讀是統一六國後, 好武器早就被撿走當戰利品, 剩下爛的被農民揀去當菜刀或農具... (例如八二三的砲彈菜刀) 被政府沒收當藝術品原料後, 就氣的要死把事情擴大渲染 當然怕沒收兵器造反, 但假如天下民間神兵都做成十二金人, 不就跟解放軍依靠「小米加步槍」 打敗了美式飛機大炮武裝的國民黨軍隊, 一樣政治神話嗎? 漢朝都禁不了貨幣私鑄,難道秦朝就禁得了民間私藏兵器? 當然農民起義出身的漢朝是很樂見這種神話啦
腦補太多
冷兵器的差異沒那麼大啦 難道農民的兵器比六國軍隊好嗎
六國都輸慘秦國, 秦始皇才死沒幾年,農民就屌打秦朝 似乎有元末十戶用一把菜刀的近似感XD 農民想像力挺豐富的
※ 編輯: milk7054 (114.39.124.63 臺灣), 02/08/2020 22:37:55我覺得是想太多了,兵馬俑上的武器基本上都蠻完"新"的,如
果如你說是汰換下來的武器,那肯定有使用過的痕跡,打鬥造
成缺角.裂痕.刮痕一定明顯的多,然事實不是,那批武器考據是
造出來就埋進去的。
汰換不一定要使用過有缺角、裂痕、刮痕吧? 有時候同型號武器製造比較大量, 但戰爭工藝技術提升比預期快, 或談和個幾年熱門的武器現在已經涼了, 考慮到外交情勢演變跟戰爭消耗速度實際跟預期落差, 就一堆全新庫存堆到被遺忘,要拿去戰場又怕害死自己人 始皇陵挑比較完整的秦國製庫藏品給兵馬俑裝飾, 有缺角、裂痕、刮痕的秦國製品...甚至不信任六國全新武器質量的, 就報廢鎔鑄成十二金人當大型藝術品。 當然不排除有些好的全新武器,被民間或戰士當戰利品私藏起來, 陳勝吳廣起義時,才有辦法短時間內迅速膨脹戰力, 不然還真的農民拿竹竿跟秦軍對打? 被滅的六國都哭了 另外一種可能是小量的青銅展示品概念, 例如同一型號以鐵器大量生產,先用青銅做幾個展示品, 展示品則專門用在裝飾兵馬俑而非實戰武器, 小量並逐年生產,其目的還是節約國家資源或國家並沒那麼多資源。
※ 編輯: milk7054 (114.39.124.63 臺灣), 02/09/2020 15:47:48...為什麼非要先想像秦國的武器一定比六國厲害呢?
後世拿來吹的也是吳越兩國的兵器 干將莫邪這類
還是什麼越王勾踐劍 再怎麼算也不是秦國的東西
寶物傳說,政治宣傳目的比較大, 春秋晚期,干將莫邪之子向楚王復仇的故事, 影射楚昭王的貪財好物、暴政必亡 吳越楚並用各自擁有神兵的傳說互相恫嚇對方, 猶如擁有核子武器一般, 吳越以神兵利器,象徵新興霸權銳不可擋,跟日漸腐敗楚國不同 魚腸劍則是刺殺吳王僚所用的, 也是政治宣傳,美化篡位奪權行為 戰國中晚期和氏璧的故事, 從影射楚王跟楚相殘暴(暗指楚國執政者昏庸導致氣數已盡), 到暗示對暴秦就算使詐也是天經地義的民族氣節, 後來和氏璧也無影無蹤XD
https://kknews.cc/zh-tw/history/rl5aa2r.html寶劍到美玉的傳說, 都說明了在群雄並立時的生存至寶(武裝跟外交), 以及暴政失人心的老掉牙道德訓話。 為何戰國時期不強調神兵利器呢,而改用美玉的故事呢? 其目的是強調在戰國時代生存,外交手腕更是關鍵。 並暗示秦國不正行為, (例如:張儀為了報復楚國而使詐,暗諷張儀小人行為) 刻意美化抗秦合理性,以詐止詐剛剛好。 (例如:藺相如明明也騙人,還要美化成完璧歸趙) ===============分隔線============ 干將(上古漢語(沙—白構擬系統): k[r] tsas)與莫邪(上古漢語(沙—白):mk ) 是一對鑄劍師夫妻,亦是兩把中國名劍的名字, 最早出現於春秋時代。莫邪之父歐冶子亦為當時鑄劍大宗師, 曾為越王勾踐鑄了五柄寶劍:湛盧、巨闕、勝邪、魚腸、純鈞, 也為楚昭王鑄了三柄名劍:龍淵、泰阿、工布。 (by wiki)
另外 青銅兵器相對鐵兵器的優勢 還有一個是「保存性」
當年沒有不鏽鋼這回事 鐵器放個幾年就是非要鏽爛不可
這可以解釋墓葬出土品不會有鐵器的現像 有也要爛掉啊
https://www.weiwenku.org/d/105881943
※ 編輯: milk7054 (114.39.124.63 臺灣), 02/10/2020 03:11:29
但銅器陪葬也更值得偷盜....
銅是鑄幣金屬
熔點又低 是真的能私鑄變現金貨幣
腦補+內容農場文
你是指史記:高祖本紀是腦補內容農場文嗎XD 其先劉媼嘗息大澤之陂,夢與神遇。是時雷電晦冥, 太公往視,則見蛟龍於其上。已而有身,遂產高祖。 常從王媼、武負貰酒,醉臥,武負、王媼見其上常有龍,怪之。 乃前,拔劍擊斬蛇。蛇遂分為兩,徑開。行數里, 醉,因臥。後人來至蛇所,有一老嫗夜哭。 人問何哭,嫗曰:「人殺吾子,故哭之。」 人曰:「嫗子何為見殺?」 嫗曰:「吾,白帝子也,化為蛇,當道, 今為赤帝子斬之,故哭。」 人乃以嫗為不誠,欲告之,嫗因忽不見。 後人至,高祖覺。後人告高祖,高祖乃心獨喜, 自負。諸從者日益畏之。
※ 編輯: milk7054 (111.242.144.231 臺灣), 02/12/2020 10:43:5856
[閒聊] 現實開發出活體生物兵器的話人類會用嗎餓死抬頭 惡靈古堡詛咒裡面 政府軍開發暴君,反抗軍操縱利卡 除了利卡稍微可控以外,暴君根本見人就殺 活體生物兵器的被害者死狀又很淒慘23
Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異?早期鐵器性能對上成熟青銅器優勢不大, 主要還是已經提到的礦產問題影響比較強, 要能湊齊銅錫兩種礦,要馬靠穩定的長程貿易, 要馬疆域夠大又天選之人,但即使在這種青銅器文明中, 也還是會因為產量和成本而去慢慢普及鐵器。14
[問卦] 古中國黑科技到漢朝就斷了?兵馬俑挖出來8000多個 上面有工頭的簽名 是70多個生產線做出來的 用AI分析兵馬俑長相 沒有重複12
[問卦] 為什麼漢高祖會被匈奴吊打各位漢人下午好 當年漢高祖劉邦為啥可以統一中國 卻跨不過匈奴這道崁 邦哥可以擊敗西楚霸王項羽 卻在打匈奴時被匈奴圍了7天7夜8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?戰國、漢朝前期的劍還是拿來戰場上用的 戰國時代除了末期的鐵劍,還有青銅劍進化到複合青銅劍 (中間較軟、左右較硬,當代的黑科技) 漢朝有著名的漢劍,這東西是鐵劍甚至鋼劍 到這裡劍都還是戰場用兵器6
Re: [問卦] 秦始皇橫掃六國時 劉邦在幹嘛關於漢高祖 劉邦 史記是這樣紀載的 "不事家人生產作業。...。好酒及色。常從王媼、武負貰酒,醉臥.." 意思就是正事不幹,酒來就喝,女人來就摟,喝完沒錢就耍無賴 賒帳,醉了就躺..。(怎像某前防疫指揮官?) 但高祖劉邦 有一天跑到咸陽去看 始皇帝的儀隊5
Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少如果你要講中國名劍的話 其實也不是沒有 首先有實物可看的主要就是歷代帝王的配刀 像是越王勾踐劍、吳王夫差劍 然後是有紀載但是不確定有無實物的2
[心得] 齊五家兵[轉]網誌圖文版: -- 齊五家兵[轉] 這種動員民間而非由政府全權主導的參戰模式,也反映在齊國的兵器銘文上──齊地 出土兵器與三晉、燕、秦相較起來十分特異:戰國兵器的製造,一般都遵循「物勒工名,X
Re: [新聞] 柯文哲自稱漢高祖「黃珊珊有文景之治柯P在大陸敢講這種話會被笑死,好險一堆台灣人跟阿斗一樣都背不好 高祖本紀: 劉媼嘗息大澤之陂,夢與神遇。是時雷電晦冥,太公往視,則見蛟龍於其上。已而有身, 遂產高祖。 我是不會這樣說自己不可描述的出身啦,真的很不孝啊! ※ 引述《coon182》之銘言1
Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退電鍍技術指的是鍍鉻防鏽嗎 如果是的話,那是誤會一場 以下引述國家地理的文章 兵馬俑的兵器為何不會生鏽?新研究解開秦朝黑科技之謎 撰文: JEN PINKOWSKI編譯: 石頤珊