[問題] 古代戰爭時的雲梯有用嗎?
最近沉迷騎砍2,不得不說這系列遊戲的沉浸感真的很棒
姑且不論歷史考據如何,至少戰場上的畫面和細節帶給玩家的真實感是很優異的
但我比較好奇的是玩到攻城的部分,攻方有很多種攻城武器可以搭建
衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車等等
即使都不搭建也會使用雲梯這種最陽春的方式攻城
長得大概像這樣
https://mini.eastday.com/game/imgfile/dfgame/202004/03/1585893254_7.jpg
而這種攻城方式怎麼看都很不實際
1. 守方應該也有工具可以合力把梯子弄翻吧
2. 單薄的木梯有辦法堅固到承受幾十個人在上面爬而不會崩塌嗎?
3. 就算以上兩點都克服,雲梯一次只能上一個人,守方只要在上面用長槍一直戳就好
乍看之下這是一種漏洞百出的方法
但在電視電影、動漫畫、遊戲似乎又常常看到這種工具,它的存在彷彿就是那麼理所當然
而且不論是東西方的戰場都有對於它的描述
我現在唯一想到的合理使用辦法只有偷襲
也就是其他地方派出正規的攻城武器(衝車、攻城塔)
當守軍兵力分散時再用雲梯偷襲缺乏守軍的地點
但也只是我的想像與假設
所以雲梯這種攻城武器於冷兵器戰場是真實存在的嗎?真的有效率嗎?
--
衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車很貴,雲梯很便宜阿
雲梯上有鐵鉤,網路很多農場文
幾十個人重量都承受不住,你確定地震時城牆不會垮嗎
下面時放箭掩護,長槍一直戳也怕阿
攻方人數一定遠大於守方才會強行攻城 守方人數如果足夠輪
班而且能顧滿所有所有城門和牆面那糧食會先不夠
一個砦給他同時架上50組雲梯看你怎麼守,只要攻方有人上
牆守方就得調出大量人力去把人壓回去這是惡性循環
記得之前才看到討論的,攻城如果非優勢超大通常都是抓破
綻突襲,如果守軍準備萬全的話強攻就會變送頭,雲梯應該
是突襲得手後快速的將大量兵員分散送入城中的手段,只靠
塔樓很可能會發生像王者天下耶路撒冷那個慘劇
這是消耗到城牆有人力薄弱點的時候突破用的,不是一開始
就強攻送頭,影劇只是為了視覺效果
一座雲梯一次只能幾個人使用,即使攻方人數再多
這樣聽起來雲梯好像很好破壞,但是其實在城牆上的守方
也是受到各種侷限一次最多只能有幾名士兵對付這雲梯
這種東西在攻城武器裏面成本又低,可以大量佈署
我一直在想不用大量士兵吧?直接在上面用火把點火整個
雲梯不就燒起來了?
有那麼好燒嗎?而且還是在頂端...
又不是火柴做的 哪有那麼好燒= =
或許不是用來攻城的,而是在發現有空隙時能夠讓士兵快速爬進
城內的一種工具
那就是攻城的一部分
想像一下騎砍的攻城如果限定攻方人數大於守方三倍才
能發動,且可以動態安排N組雲梯位置,道理就很明顯了
反制攻城梯最好的武器可能就是前端Y型的插棍
在攻城梯架上來的時候把他頂回去
用長柄武器從上面戳刺爬上梯子的士兵應該也很有效
或是由城牆上兩側的弓箭手射擊爬上來的士兵
問題是攻城梯只要一次弄好幾座,弓箭手可能就沒空把
所有敵軍都射下來了,而且地面上應該也是有辦法掩護的
成功爬上城牆後,因為城牆上的空間可能蠻窄的
所以其實也不是一定會需要面對一群士兵
不過不管怎麼說,爬攻城梯還是很危險就是了
之前看過一些科普節目有介紹到 其實我們常在影視動漫電影
中常看到的 攻方大規模列陣搶登 通常都是在守方出現大失誤
時才會出現 不然大部分時間都是 圍城 攻城武器丟來丟去
至於搶登破城 甚至開門走進去的紀錄都比登上城牆多...
樓上講的節目叫甚麼名字呀 想去找來看
雲梯好不好燒不知道 不過倒是有燒起來的紀錄就是了 《魏略
》:"(諸葛亮)乃進兵攻(郝)昭,起雲梯衝車以臨城。昭於是以
火箭逆射其雲梯,梯然,梯上人皆燒死"
應該是上面先澆燃油,然後放箭
唐張巡在城牆上鑿好幾個洞,從洞伸出木頭柱子,一根往
外頂住雲梯一根裝勾子抓緊雲梯再一根裝薪材的籠子放火
燒
可見得燒雲梯還蠻大工程的
攻城方也是有塔樓等射手壓制。多處架梯後,披甲的精銳就能先
登
而且很多城並不是很高,架短梯翻過去的城寨很多
雲梯攻城關鍵字搜圖片,應該是一台大車,而不是像文章
中哪種普通樓梯,樓梯很厚重沒那麼容易被推倒
雲梯車的士兵已經在一層樓的高度,再爬幾下就翻過城牆
,對守方壓力是很大的
如果很好破解,也不會到明朝以後才逐漸廢棄
後來的雲梯有加防火的措施
通常也不會一窩蜂爬梯,因為守方會丟滾木跟擂石,搶第
一不見得是好事
重點是城牆上也沒有很寬敞 能夠放那麼多守衛
雲梯車跟雲梯是不同的東西,就跟衝車跟工程槌也不同。很多小
城寨攻守雙方器具都很簡陋
像日本也很多用榻榻米當防飛矢跟翻牆的攻城器具紀錄,小型堡
壘才是戰場上最多的啊
小城寨攻防中國史書很少會記錄吧
公輸班設計雲梯時就包括車輪,雲梯車跟雲梯不同的話,
加車輪不叫車叫什麼?
80
[問卦] 攻城被派第一個爬梯子的在想什麼?如題,孫子兵法有云: 故上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法為不得已。修櫓轒轀,具器械, 三月而後成,距堙,又三月而後已。將不勝其忿而蟻附之,殺士三分之一而城不拔者,此 攻之災也。 攻城可謂最下下之策31
Re: [閒聊] 古代戰爭攻城戰最怕守方潑熱湯嗎?古代攻城戰本來就怕很多東西,沒有最怕甚麼,是甚麼都怕。因為攻 城戰只要有很少的問題就很容易會全盤失敗。 有一個很出名的例子,那就是有一次英國派了一支三萬人的艦隊去進 攻西班牙的一個只有二千人島,聽起來是萬無一失吧?結果,那支艦 隊航行時,有一個成員死了,都沒人在意直接丟進海。18
[AOE2] 攻城塔_加強實用價值目前針對_攻城塔_想到一些增加其實用價值的想法 (A) 附加攻城塔內_駐軍回血效果 僧侶具有遠距離補血的效果 假設攻城塔本身自帶駐軍回血的效果 也許會衝擊到僧侶的定位16
[問卦] 冷兵器時代打仗在第一排衝第一個的在想啥嗨,是本肥啦~ 每次看電影還是玩全軍破敵之類的 都會想以前冷兵器時代 戰爭時那些被分配到最前線的部隊 又剛好排在第一排的人13
Re: [問題] 關於冷兵器時代圍城戰的一些問題一定是先圍城, 至於攻不攻城,考量因素很多, 但是首先要看攻方有無攻城器械或是木匠等專業人士。 一般來說,守方如果有點軍事專業。 大多事先在城外進行焦土作業,搶光、燒光。7
[問題] 關於冷兵器時代圍城戰的一些問題過去我所看過的動漫畫、電影情節大多都是直接描述強行攻城 比較不清楚如果演變成持久的圍城戰會是怎麼樣的光景 所以想請問幾個關於圍城戰的細節部分: 1.一定是攻方攻城失利才會演變成消耗性質的圍城戰嗎?有沒有攻方直接包圍城池但圍而不 攻消耗守方物資和士氣的可能?如果有的話通常攻方會根據哪些條件進行判斷而下這道命令4
[問題] 古代怎麼知道誰是先登古代不是都會搶第一個進城, 稱作先登或一番槍, 可是兵荒馬亂, 誰知道誰第一個進城啊? 而且不是同時很多條雲梯或攻城車進攻嗎?4
Re: [問題] 關於冷兵器時代圍城戰的一些問題這問題範圍有點大,不同時代的攻防技術有明顯差異,城市布局和軍隊組成也會影響 攻城戰術的發展,先就我比較了解的部分回應。 以古代中國的情況為例,傳統中國城市以厚實的城牆保護,較大的城鎮甚至設有多層 城牆,城內平時就有大量居民居住。在火藥時代之前,擊破中式城牆是非常困難的挑戰 ,主要的攻堅目標通常是城門,但這裡的防禦也最強固,發展出甕城、城樓等設計,強4
[閒聊] 三國志4 攻城武器才是最強兵種吧這代最大的特色 就是攻城戰時 是真的有整片的城壁讓你攀登攻城的 不想攀城牆也可以選擇去撞城門 當然了 不管選上述哪種攻城法 都會被守軍箭矢和落石反擊 爬城牆的我方士兵還會摔下來 這時候 有攻城武器就很重要了