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[問題] 古代戰爭時的雲梯有用嗎?

看板Warfare標題[問題] 古代戰爭時的雲梯有用嗎?作者
Westmon
(Westmon)
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最近沉迷騎砍2,不得不說這系列遊戲的沉浸感真的很棒

姑且不論歷史考據如何,至少戰場上的畫面和細節帶給玩家的真實感是很優異的


但我比較好奇的是玩到攻城的部分,攻方有很多種攻城武器可以搭建

衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車等等

即使都不搭建也會使用雲梯這種最陽春的方式攻城

長得大概像這樣

https://mini.eastday.com/game/imgfile/dfgame/202004/03/1585893254_7.jpg

圖 古代戰爭時的雲梯有用嗎?

而這種攻城方式怎麼看都很不實際

1. 守方應該也有工具可以合力把梯子弄翻吧

2. 單薄的木梯有辦法堅固到承受幾十個人在上面爬而不會崩塌嗎?

3. 就算以上兩點都克服,雲梯一次只能上一個人,守方只要在上面用長槍一直戳就好


乍看之下這是一種漏洞百出的方法

但在電視電影、動漫畫、遊戲似乎又常常看到這種工具,它的存在彷彿就是那麼理所當然

而且不論是東西方的戰場都有對於它的描述


我現在唯一想到的合理使用辦法只有偷襲

也就是其他地方派出正規的攻城武器(衝車、攻城塔)

當守軍兵力分散時再用雲梯偷襲缺乏守軍的地點

但也只是我的想像與假設



所以雲梯這種攻城武器於冷兵器戰場是真實存在的嗎?真的有效率嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.128.152 (臺灣)
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※ 編輯: Westmon (118.232.128.152 臺灣), 04/13/2020 21:41:09

lolen04/13 21:40衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車很貴,雲梯很便宜阿

milk705404/13 21:42雲梯上有鐵鉤,網路很多農場文

milk705404/13 21:44幾十個人重量都承受不住,你確定地震時城牆不會垮嗎

milk705404/13 21:45下面時放箭掩護,長槍一直戳也怕阿

wanters04/13 22:38攻方人數一定遠大於守方才會強行攻城 守方人數如果足夠輪

wanters04/13 22:40班而且能顧滿所有所有城門和牆面那糧食會先不夠

wanters04/13 22:42一個砦給他同時架上50組雲梯看你怎麼守,只要攻方有人上

wanters04/13 22:43牆守方就得調出大量人力去把人壓回去這是惡性循環

chuckni04/14 00:29記得之前才看到討論的,攻城如果非優勢超大通常都是抓破

chuckni04/14 00:29綻突襲,如果守軍準備萬全的話強攻就會變送頭,雲梯應該

chuckni04/14 00:29是突襲得手後快速的將大量兵員分散送入城中的手段,只靠

chuckni04/14 00:29塔樓很可能會發生像王者天下耶路撒冷那個慘劇

amaranth04/14 02:25這是消耗到城牆有人力薄弱點的時候突破用的,不是一開始

amaranth04/14 02:25就強攻送頭,影劇只是為了視覺效果

BITMajo04/14 06:17一座雲梯一次只能幾個人使用,即使攻方人數再多

BITMajo04/14 06:18這樣聽起來雲梯好像很好破壞,但是其實在城牆上的守方

BITMajo04/14 06:18也是受到各種侷限一次最多只能有幾名士兵對付這雲梯

BITMajo04/14 06:19這種東西在攻城武器裏面成本又低,可以大量佈署

AlisaRein04/14 07:33我一直在想不用大量士兵吧?直接在上面用火把點火整個

AlisaRein04/14 07:33雲梯不就燒起來了?

BITMajo04/14 07:38有那麼好燒嗎?而且還是在頂端...

katana8904/14 08:01又不是火柴做的 哪有那麼好燒= =

bce04/14 08:15或許不是用來攻城的,而是在發現有空隙時能夠讓士兵快速爬進

bce04/14 08:15城內的一種工具

BITMajo04/14 09:03那就是攻城的一部分

joe722610704/14 09:07想像一下騎砍的攻城如果限定攻方人數大於守方三倍才

joe722610704/14 09:07能發動,且可以動態安排N組雲梯位置,道理就很明顯了

BITMajo04/14 09:27反制攻城梯最好的武器可能就是前端Y型的插棍

BITMajo04/14 09:27在攻城梯架上來的時候把他頂回去

BITMajo04/14 09:28用長柄武器從上面戳刺爬上梯子的士兵應該也很有效

BITMajo04/14 09:28或是由城牆上兩側的弓箭手射擊爬上來的士兵

BITMajo04/14 09:29問題是攻城梯只要一次弄好幾座,弓箭手可能就沒空把

BITMajo04/14 09:29所有敵軍都射下來了,而且地面上應該也是有辦法掩護的

BITMajo04/14 09:31成功爬上城牆後,因為城牆上的空間可能蠻窄的

BITMajo04/14 09:32所以其實也不是一定會需要面對一群士兵

BITMajo04/14 09:32不過不管怎麼說,爬攻城梯還是很危險就是了

lbalo04/14 09:43之前看過一些科普節目有介紹到 其實我們常在影視動漫電影

lbalo04/14 09:44中常看到的 攻方大規模列陣搶登 通常都是在守方出現大失誤

lbalo04/14 09:44時才會出現 不然大部分時間都是 圍城 攻城武器丟來丟去

lbalo04/14 09:45至於搶登破城 甚至開門走進去的紀錄都比登上城牆多...

Bz556604/14 09:58樓上講的節目叫甚麼名字呀 想去找來看

Houei04/14 22:56雲梯好不好燒不知道 不過倒是有燒起來的紀錄就是了 《魏略

Houei04/14 22:56》:"(諸葛亮)乃進兵攻(郝)昭,起雲梯衝車以臨城。昭於是以

Houei04/14 22:56火箭逆射其雲梯,梯然,梯上人皆燒死"

milk705404/15 00:45應該是上面先澆燃油,然後放箭

milk705404/15 00:52唐張巡在城牆上鑿好幾個洞,從洞伸出木頭柱子,一根往

milk705404/15 00:52外頂住雲梯一根裝勾子抓緊雲梯再一根裝薪材的籠子放火

milk705404/15 00:52

milk705404/15 00:53可見得燒雲梯還蠻大工程的

T5004/15 01:00攻城方也是有塔樓等射手壓制。多處架梯後,披甲的精銳就能先

T5004/15 01:00

T5004/15 01:02而且很多城並不是很高,架短梯翻過去的城寨很多

milk705404/15 01:06雲梯攻城關鍵字搜圖片,應該是一台大車,而不是像文章

milk705404/15 01:06中哪種普通樓梯,樓梯很厚重沒那麼容易被推倒

milk705404/15 01:09雲梯車的士兵已經在一層樓的高度,再爬幾下就翻過城牆

milk705404/15 01:09,對守方壓力是很大的

milk705404/15 01:11如果很好破解,也不會到明朝以後才逐漸廢棄

milk705404/15 01:12後來的雲梯有加防火的措施

milk705404/15 01:19通常也不會一窩蜂爬梯,因為守方會丟滾木跟擂石,搶第

milk705404/15 01:19一不見得是好事

killeryuan04/15 10:30重點是城牆上也沒有很寬敞 能夠放那麼多守衛

T5004/16 19:10雲梯車跟雲梯是不同的東西,就跟衝車跟工程槌也不同。很多小

T5004/16 19:10城寨攻守雙方器具都很簡陋

T5004/16 19:12像日本也很多用榻榻米當防飛矢跟翻牆的攻城器具紀錄,小型堡

T5004/16 19:12壘才是戰場上最多的啊

milk705404/16 19:58小城寨攻防中國史書很少會記錄吧

milk705404/16 20:03公輸班設計雲梯時就包括車輪,雲梯車跟雲梯不同的話,

milk705404/16 20:03加車輪不叫車叫什麼?