Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現
※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之銘言:
: 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具
: 因此到了戰爭會變成殺人機器
: 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅
: 因此也會發展出騎射的技藝
: 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統
: 而不用直面來自亞洲草原民族的西歐就沒有類似的傳統
: 以上是我自己的理解
: 可是沒辦法解釋為何孤懸海外的日本會發展出流鏑馬這樣的東西
: 照理來講日本直到13世紀蒙古入侵前應該是沒有面對過游牧民族的
: 不知道日本為何有給騎射發展的契機
騎射不見得是對應相應對手
雖然史料不足
古事紀日本大和王朝統一
實際上在各地還有稱呼為土蜘蛛的日本原住民
依照傳說所稱
是藏匿於山林躲在山洞
以狩獵維生
時不時也有掠奪農田或是出草行為
而此時大和朝廷為了穩固統治,徹底消滅隱患
從朝鮮引進馬匹組建騎兵
並且訓練騎射技術
這才有效掃蕩善用山林游擊的土蜘蛛
讓他們歸順形成國棲群體
而在幕府建立後
騎射技術也被列為武家必修
此時才有比較正式記載騎射訓練
而古代日本直劍也因為與朝鮮交流
且唐刀之類的更適合於馬上砍人
平安時代天皇為了北伐本州蝦夷人
向地方豪強尋求武力支援
掌握騎射技術的地方豪強
運用著不斷於征服過程改良的曲線劍
武士形象也逐漸成型
而鎌倉幕府建立強化武士地位
武士刀就取代以文人公家貴族的直劍
成為日本象徵
而在中國由於儒家文化影響
官僚體制一直穩固
無論如何動亂
有文化的人都配把直劍
直劍即便在戰場上用途不大
卻從來不退流行
就連武俠小說裡的風度翩翩大俠
也必須拿把直劍
拿把彎刀的一定是一頭亂髮滿臉鬍子的粗漢
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儒家文化 跟刀劍的使用差別出處在哪?
儒家強調的就是行君子之道,而君子就是“士”,古代有保家
衛國的義務與特權的人,自然要配劍象徵身份
而是直劍不是刀,正是強調其正直,所以配飾一定要直劍
劍古代就先秦時代禮器阿,實戰用處不大,秦始皇差點就
被荊軻用匕首桶,抱著長劍繞柱子躲貓貓
直劍如果沒有實戰用途,在西歐/中東也不會使用那麼久了
先不論歐洲,阿拉伯直到阿拔斯為止仍是使用直刃刀劍
薩珊波斯亦同 刀劍的刀刃開始往彎曲發展和突厥比較有關
最應該探討的點是戰術型態的轉變吧 秦皇那個是背在背上
配件是便於攜帶 要真打當然首選長槍
而直劍 彎刀一直都是並存的 戰鬥上的用途不同
直劍用途有時就很像單手短矛
日本馬匹用於軍事上的時間雖然早 但到平安時代才開始有馬上
弓術的記載 最早也是貴族武士研習武術的形式 猜測遣唐使從唐
朝帶回來的可能性會更大..
此外 也有人提到流鏑馬用長弓其實很不自然這件事 如果是因為
傳回來的是唐朝長弓就有可能造成這種不自然的結果
不過是說唐自己在騎兵使用的是角弓 這點就有點說不過去
唐刀之類的更適合於馬上砍人 <- 和甚麼武器比? 倘與彎刀
相比呢?
中國的直劍重量普遍不比歐洲戰爭用的直劍重耶
日本和弓有個特色是上長下短 據稱是竹並非能穩定發揮張
力的好弓材 為了輸出足夠磅力只好將弓長拉高到超越騎乘
甚至站立適合的極限 然後為了維持起碼的操作性才設定成
上長下短 迴避腰身以下的阻礙物
弓基本上都是上長下短 和弓是因為很長 上下長度的差異才
變得很顯眼
中國直劍你要看是戰國到漢代的 那種實戰用的劍 跟歐洲
中世紀或者維京的長劍結構很類似 刀刃通常很寬
後來文人雅士攜帶防身那種當然就偏向儀式性的配件了
會變儀式性配件 其戰場上的地位應該是被環首刀取代了
和弓長到哭 威力又不好
羅馬人也是用直刃短劍啊 軍團制式裝備
漢代制式兵器環首刀是通體筆直的,長度跟漢劍秦劍比起來
不遑多讓
兩漢士大夫配劍是有實際需要,初則口角繼而動武在當時也是
平常事
明朝主流是配腰刀,不要自己蠢就推鍋給儒家
另外孔子主張射箭及御車才是君子六藝
儒家六藝中可沒有用劍
我也不喜歡什麼東西都推儒家 所以想問有沒有什麼儒家經典
說世大夫配直劍 不配彎刀 還是只是原po受影視作品的影響
所得出的結論?
和弓的威力是要看使用的人的臂展,雙手皆長臂的人才能
使出威力來,像呂布身材高大自然能開長弓騎射
有反曲弓能夠手不用伸那麼長,不過這東西出現的年代比
較晚
儒家三禮之一的《禮記楔硐騿n:"觀君子之衣服、服劍、乘馬
儒家三禮之一的《禮記 少儀》:"觀君子之衣服、服劍、乘馬
,弗賈" 就在講觀賞君子的服裝、佩劍和車馬,毋需談論其價
格
罵別人蠢之前 最好先查一下資料
禮記 少儀,是提醒君子,不要在觀看君子的服裝佩劍時,隨
意評論它們的價格,就是叫你不要隨便問足利義昭:你的劍多
少錢買的
這樣也能被你擴張解釋說儒家提倡君子用劍
是足利義輝,不是足利義昭
不要隨便問足利義輝:你的劍多少錢買的
過度解讀也比人身攻擊站的住腳
過度解讀,就是造謠抹黑
為何不能解讀成 再怎麼爛或廉價的劍 佩上去就是君子?
跟你解讀法不同 就是造謠抹黑 你贏了
你有轉行當記者的潛力,加油
反正史料在你眼中都是過度解讀 棒棒!
要不要版規加上一條 "禁止記者來本版貼史料" 啊XD
其實彎刀是比較晚出現的,因為加工工藝要很高
是鋼鐵打造工藝、熱處理進化到某個程度才打得出來
為什麼唐以後文人配直劍,我以前講刀劍的舊文有提到:)
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剛好練過幾年和弓,也對相關歷史稍微涉獵過一些。 從平安時代中期,引入竹木複合技術,有了「三枚打弓」, 到戰國後期則演變至多層複合的「弓胎弓」,現代和弓也維持類似的結構。 據我所知,日本電視節目曾測試過,請來的大師一箭射穿兩層鎧甲。5
應該不是問為什麼出現流鏑馬,而是為什麼日本出現射騎才是 流鏑馬只是武家訓練射騎的一環,而且是低階入門款是用來熟悉在馬上射箭的操作 日本古來的各種知識與技術,多因為中央衰退及戰亂而荒廢。在日本歷史常看到「○○ 故実」這種東西,通常都是因為某專門的知識或技術已經流失,所以從故人的日記、筆 記、文書資料中試圖還原或重建11
好奇問幾個問題 1.和弓的戰鬥力強嗎? (因為這是一種特別長的弓,上長下短對身高要求不大) 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎?25
: : 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 : 因此到了戰爭會變成殺人機器 : 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 : 因此也會發展出騎射的技藝8
推M大這篇的詳細整理,但是這種一騎討的戰鬥方式應該不是一開始大和朝廷的主要作戰 方式,一騎討的維基在起源的章節也有提到從彌生時代到奈良時代,主流的戰爭是步兵為 主的集團戰鬥,例如660年的唐滅百濟戰役,倭國軍隊在救援百濟時總共派出四萬兩千人 的軍力,顯然遠遠大於平安跟鎌倉時期的戰爭規模。 直到701年頒佈大寶律令,將國號改成日本,正式進入律令國家之後,依據670年跟690年31
不算很有把握,但想提個觀念。 如果專注在中國和中世紀歐洲的歷史上, 的確會覺得騎兵的基礎型態是近戰用的, 然後騎射是需要高端技術點出來的特技。 雖然在個人技術面和現實面以上陳述都沒錯,18
首Po一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 因此到了戰爭會變成殺人機器 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 因此也會發展出騎射的技藝 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統
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[閒聊] 淺談對馬戰鬼的盔甲考究有人說《對馬戰鬼》的盔甲為何會有源平時代的大鎧,考據上沒有問題嗎? 首先大鎧(おおよろい)到了鎌倉時代(1185~1333)都還有在用,只是針對徒步戰 的負重、活動度考量而精簡,演化出腹巻(はらまき)、腹当(はらあて)的型態。 如果再加上大鎧的步兵版本胴丸(どうまる),按照時期大約是: 平安時期 鎌倉幕府 鎌倉後期 南北朝 室町幕府 戰國18
[問題] 艾爾登法環 最強直劍我就是黑魂三的直劍無雙 一把洛騎直劍上鋒利後一路破到第三輪 更別說上暗屬性 根本沒有打不過的 起手攻速快 長度夠 傷害夠 但我法環一直沒有找到合適直劍 現在還在用君王直劍 都用到+13了 還常常翻滾完打不到王 被王反擊3
Re: [閒聊] 日本人會用弩嗎?日本弩的退化 其實跟沒有需要用弩對抗的目標有關系 西方之所以會開始弩特化的兵器演化線 跟西方有重型裝甲騎兵有關系 才需要用重弩來壓制裝甲騎兵的衝鋒3
Re: [問題] 鬼殺隊會砍朝鮮人嗎?這一塊其實跟彌生時代(B.C 300~ AD 300)的冶金技術突然空降登場有關。 而這又跟朝鮮半島的政治局面改變有關,原本漢人侵略了朝鮮半島並建四郡 然而到西元前二世紀,朝鮮人推翻了漢人政權滅了兩郡,還活著的玄菟郡民 逃回遼東半島。朝鮮人推翻了漢人,朝鮮人自己也開始互相發動戰爭爭奪彼此疆域。 並進入近1000年的三國紛爭時期。