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[問題] 兩輪雙匹馬拉戰車的優劣

看板Warfare標題[問題] 兩輪雙匹馬拉戰車的優劣 作者
hgt
(皇元界朝)
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最近在研究馬拉戰車,發現古中國的馬拉戰車和古埃及古西台的馬拉戰車

有些不一樣。

古埃及古西台的戰車輪子比較小,也比較輕便(西台的好像比埃及的重一些)

輪軸在車廂偏後端,人的重量比較會壓在馬匹身上

而中國的戰車輪子很大(比埃及西台的大30%以上),輪軸在車廂正中央。

輪子較小似乎機動性較佳,而輪子大似乎穩定性較佳,但轉向不易。

所以到底哪種設計比較適合戰爭???

如果是以騎兵角度來說,埃及的設計才是體現騎兵的優勢,

但如果是要衝擊敵陣,又好像是需要穩定性佳的戰車。

埃及戰車:

https://cs6.livemaster.ru/storage/3d/ef/b9a6e4d042e0d699f63c2d1dcano.jpg

圖 兩輪雙匹馬拉戰車的優劣


中國戰車:

https://reurl.cc/mnkKxA







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視民如赤子,養士若弟兄,謀素和,恩素畜,練萬眾以身人之先,臨百陣無念
我之後,七載之中成大業,六合之內為一統,東夏西夷,悉稱臣佐。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.179.145 (臺灣)
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PAULDAVID05/20 21:13會不會跟品種有關啊?結果是車被迫適應馬 而不是倒過來?

scotch05/20 21:58木頭對埃及來說是超貴重物資,省錢可能是因素。埃及戰車是

scotch05/20 21:58木框架然後其他都用獸皮和繩子,很省木頭

覺得省錢不是主因,法老的戰車一樣是結構簡單,法老不用去省錢吧??

goodgodgd05/20 22:25中國戰車也沒直接衝擊敵陣吧,車戰的戈是拿來像割草一

goodgodgd05/20 22:25樣收割人頭的不是嗎

chuckni05/20 22:58衝擊應該是沖散那種的,像亞歷山大電影那種鐮刀戰車那樣

chuckni05/20 22:58當一次性砲彈,埃及和西台的戰車不像是這種功能,中國的

chuckni05/20 22:58倒是有點像

中國的因為史料根本沒記載怎麼用,都是大家瞎猜的,因為輪子大車子重 所以就猜是衝擊敵陣用的,埃及因為很多壁畫都是描寫戰車是弓箭手的載台 加上結構簡單車子輕,所以認為是類似馬弓騎兵那樣用。

※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:09:09

midas8253905/20 23:07輪子大小跟戰車的尺寸與載人數有關,以及跟目的有關

midas8253905/20 23:10戰車最早目的是衝過去把陣形衝散,步兵面對戰車不逃開

midas8253905/20 23:12就是被馬車撞甚至踩傷踩死,馬車也可以上護甲來增加

midas8253905/20 23:12人與馬在衝鋒的防護能力,但隨著後來騎兵也重甲化

midas8253905/20 23:13一整隊的騎兵也可以達到衝鋒衝散敵陣的效果,那麼

midas8253905/20 23:15那麼戰車最主要的目的也被替代跟消失了。

luckyluckyha05/20 23:21記得是bbc紀錄片考察中國馬戰車是同期第一

有看過,他們有自製埃及戰車和中國戰車,然後親自試跑。 只是我還是有點懷疑馬拉戰車是否是去衝擊敵陣用的 因為馬拉戰車不如騎兵快,如果在前擺弓箭手或投矛手,感覺戰車馬匹容易 被重傷,早期馬匹都沒披甲,戰車很容易被殲滅吧??? 我自己覺得馬戰車當弓箭手載台比較合理一點,馬匹和人員不容易被傷害到 又有機動力可以側擊敵人或遠程射箭騷擾敵人 如果中國戰車真的是衝陣用的,那是否說明中國古代軍隊的弓箭手和投矛手 是極其稀少的???

shihpoyen05/20 23:37輪子越大越容易跨過高低差

jetzake05/20 23:43想像一下野狼125和速可達機車的差別?

jetzake05/20 23:45輪子大適合比較糟糕的路況 輪子小比較穩定容易轉向

jetzake05/20 23:46所謂平地也是分三六九等 適合的設計各自不同吧

※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:57:00 ※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:58:48

LaiTW05/21 00:53有無可能是因為古中國戰車兼具指揮功能?

LaiTW05/21 00:54所以比較需要穩定?

LaiTW05/21 00:56印象中古中國的戰車都會搭配步兵在戰車周圍

ZirconC05/21 01:02另外補充另一種用法,根據高盧戰記裡的描述,不列顛人將

ZirconC05/21 01:02馬戰車用作類似龍騎兵,為徒步步兵提供機動進行騷擾,而

ZirconC05/21 01:02非正面車戰,這種費邊戰術曾經讓凱撒很頭痛

Ceramic05/21 02:30商代戰車的缺點在西周就已改善了。輪子變小,雙馬變駟馬

Houei05/21 09:10另種拿來偵察的用法:"初,(漢光武)帝造戰車,可駕數牛,上

Houei05/21 09:10作樓櫓,置於塞上,以拒匈奴。時人見者或相謂曰:「讖言漢

Houei05/21 09:10九世當卻北狄地千里,豈謂此邪?」及是,果拓地焉"

goodgodgd05/21 11:03把車子當作臨時防禦工事也是個用法,但那就不是戰車了

goodgodgd05/21 11:03

moslaa05/21 11:33我沒啥研究,不過單純以常識來推斷 hgt大你太堅持戰車只能

moslaa05/21 11:36一種用途,要不是當遠端移動式箭塔,就是近端衝擊

moslaa05/21 11:37為什麼不能是一般遠端攻擊,追擊或弓箭用完時,改衝鋒

chuckni05/21 11:52或許可以考慮一下制度層面,像古代高級軍種都由富人貴族

chuckni05/21 11:52階級擔任,戰車應該也算?

其實仔細思考一下"戈"的造型,橫刃的部分感覺就是馬戰車衝陣時要威嚇 敵方步兵,讓他們不敢靠近,所以或許中國戰車真的是要拿來衝擊敵陣的 ,戈的最重要的功能或許是讓步兵遠離自己,而非殺傷敵人, 如果是用這角度看,戈就不那麼雞肋了。 另外就是古時候或許是貴族才容易玩弓,所以在戰爭中弓箭手是少數 大部還是拿著長兵器的農民兵吧??? 或許是這樣,中國戰車才會設計成拿來沖散敵人步兵

※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 19:49:34

Houei05/21 20:02偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署 以利我方進攻 退可

Houei05/21 20:02警戒敵援軍的到來

Houei05/21 20:10《六韜》有云:"凡車之死地有十,其勝地有八" 其中一種勝地

Houei05/21 20:10為為"(敵)陳(陣)不堅固,士卒前後相顧,即陷之" 實際戰例得

Houei05/21 20:10另外找找@@

Houei05/21 20:29被取代之前我只找到《淮南子》:"湯乃以革車三百乘,伐桀于

Houei05/21 20:29南巢,放之夏台"、《呂氏春秋》:"齊桓公良車三百乘,教卒

Houei05/21 20:29萬人,以為兵首,橫行海內,天下莫之能禁,南至石梁,西至

Houei05/21 20:29酆郭,北至令支"

偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署--> 這看起來是指揮車的作用

※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 21:28:42

Houei05/21 21:39看怎麼定義戰車 古人的意思也把他算進戰車囉

Houei05/21 22:29只是說到底我舉的獸力 是牛不是馬orz 與標題不符..