[問題] 兩輪雙匹馬拉戰車的優劣
最近在研究馬拉戰車,發現古中國的馬拉戰車和古埃及古西台的馬拉戰車
有些不一樣。
古埃及古西台的戰車輪子比較小,也比較輕便(西台的好像比埃及的重一些)
輪軸在車廂偏後端,人的重量比較會壓在馬匹身上
而中國的戰車輪子很大(比埃及西台的大30%以上),輪軸在車廂正中央。
輪子較小似乎機動性較佳,而輪子大似乎穩定性較佳,但轉向不易。
所以到底哪種設計比較適合戰爭???
如果是以騎兵角度來說,埃及的設計才是體現騎兵的優勢,
但如果是要衝擊敵陣,又好像是需要穩定性佳的戰車。
埃及戰車:
https://cs6.livemaster.ru/storage/3d/ef/b9a6e4d042e0d699f63c2d1dcano.jpg
中國戰車:
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視民如赤子,養士若弟兄,謀素和,恩素畜,練萬眾以身人之先,臨百陣無念
我之後,七載之中成大業,六合之內為一統,東夏西夷,悉稱臣佐。
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會不會跟品種有關啊?結果是車被迫適應馬 而不是倒過來?
木頭對埃及來說是超貴重物資,省錢可能是因素。埃及戰車是
木框架然後其他都用獸皮和繩子,很省木頭
覺得省錢不是主因,法老的戰車一樣是結構簡單,法老不用去省錢吧??
中國戰車也沒直接衝擊敵陣吧,車戰的戈是拿來像割草一
樣收割人頭的不是嗎
衝擊應該是沖散那種的,像亞歷山大電影那種鐮刀戰車那樣
當一次性砲彈,埃及和西台的戰車不像是這種功能,中國的
倒是有點像
中國的因為史料根本沒記載怎麼用,都是大家瞎猜的,因為輪子大車子重 所以就猜是衝擊敵陣用的,埃及因為很多壁畫都是描寫戰車是弓箭手的載台 加上結構簡單車子輕,所以認為是類似馬弓騎兵那樣用。
※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 23:09:09輪子大小跟戰車的尺寸與載人數有關,以及跟目的有關
戰車最早目的是衝過去把陣形衝散,步兵面對戰車不逃開
就是被馬車撞甚至踩傷踩死,馬車也可以上護甲來增加
人與馬在衝鋒的防護能力,但隨著後來騎兵也重甲化
一整隊的騎兵也可以達到衝鋒衝散敵陣的效果,那麼
那麼戰車最主要的目的也被替代跟消失了。
記得是bbc紀錄片考察中國馬戰車是同期第一
有看過,他們有自製埃及戰車和中國戰車,然後親自試跑。 只是我還是有點懷疑馬拉戰車是否是去衝擊敵陣用的 因為馬拉戰車不如騎兵快,如果在前擺弓箭手或投矛手,感覺戰車馬匹容易 被重傷,早期馬匹都沒披甲,戰車很容易被殲滅吧??? 我自己覺得馬戰車當弓箭手載台比較合理一點,馬匹和人員不容易被傷害到 又有機動力可以側擊敵人或遠程射箭騷擾敵人 如果中國戰車真的是衝陣用的,那是否說明中國古代軍隊的弓箭手和投矛手 是極其稀少的???
輪子越大越容易跨過高低差
想像一下野狼125和速可達機車的差別?
輪子大適合比較糟糕的路況 輪子小比較穩定容易轉向
所謂平地也是分三六九等 適合的設計各自不同吧
有無可能是因為古中國戰車兼具指揮功能?
所以比較需要穩定?
印象中古中國的戰車都會搭配步兵在戰車周圍
另外補充另一種用法,根據高盧戰記裡的描述,不列顛人將
馬戰車用作類似龍騎兵,為徒步步兵提供機動進行騷擾,而
非正面車戰,這種費邊戰術曾經讓凱撒很頭痛
商代戰車的缺點在西周就已改善了。輪子變小,雙馬變駟馬
另種拿來偵察的用法:"初,(漢光武)帝造戰車,可駕數牛,上
作樓櫓,置於塞上,以拒匈奴。時人見者或相謂曰:「讖言漢
九世當卻北狄地千里,豈謂此邪?」及是,果拓地焉"
把車子當作臨時防禦工事也是個用法,但那就不是戰車了
呀
我沒啥研究,不過單純以常識來推斷 hgt大你太堅持戰車只能
一種用途,要不是當遠端移動式箭塔,就是近端衝擊
為什麼不能是一般遠端攻擊,追擊或弓箭用完時,改衝鋒
或許可以考慮一下制度層面,像古代高級軍種都由富人貴族
階級擔任,戰車應該也算?
其實仔細思考一下"戈"的造型,橫刃的部分感覺就是馬戰車衝陣時要威嚇 敵方步兵,讓他們不敢靠近,所以或許中國戰車真的是要拿來衝擊敵陣的 ,戈的最重要的功能或許是讓步兵遠離自己,而非殺傷敵人, 如果是用這角度看,戈就不那麼雞肋了。 另外就是古時候或許是貴族才容易玩弓,所以在戰爭中弓箭手是少數 大部還是拿著長兵器的農民兵吧??? 或許是這樣,中國戰車才會設計成拿來沖散敵人步兵
※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 19:49:34偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署 以利我方進攻 退可
警戒敵援軍的到來
《六韜》有云:"凡車之死地有十,其勝地有八" 其中一種勝地
為為"(敵)陳(陣)不堅固,士卒前後相顧,即陷之" 實際戰例得
另外找找@@
被取代之前我只找到《淮南子》:"湯乃以革車三百乘,伐桀于
南巢,放之夏台"、《呂氏春秋》:"齊桓公良車三百乘,教卒
萬人,以為兵首,橫行海內,天下莫之能禁,南至石梁,西至
酆郭,北至令支"
偵察用戰車 進可居高觀察敵方陣勢部署--> 這看起來是指揮車的作用
※ 編輯: hgt (123.241.80.145 臺灣), 05/21/2020 21:28:42看怎麼定義戰車 古人的意思也把他算進戰車囉
只是說到底我舉的獸力 是牛不是馬orz 與標題不符..
爆
Re: [問卦] 『招』跟『回合』到底是什麼單位?所謂回合,最早要追溯到春秋時期 春秋時期打仗是戰車為主 因為打仗是貴族活動,平民跟奴隸是不配打仗的,頂多做一些後勤補給的工作 所以才有「戰士」這個詞,打仗的一定是士,是貴族 而且一輛戰車也只能坐3個人,所以平民當然是沒資格坐戰車的65
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?以下恕刪, 先澄清一下,免得有人翻我以前的文章嘴我 我反對台灣買艾布蘭,尤其是M1A2等級的。 但我不是『戰車無用論者』 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile,反戰車飛彈)打爆,32
Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎?個人不專業的看法 首先,戰車就算沒了裝甲,他的大砲也很好用,他的輪子(機動性)也很好用 唯一的問題是裝甲好像不是很可靠的,會被開罐頭 所以我覺得問題應該換成戰車應不應該追求厚甲 如果用厚甲擋下敵人的砲彈飛彈已經是不可能的夢想30
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜,所以可能會有講錯的地方,如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單,沒有空優時的戰車就是個靶14
Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎個人對裝甲運兵車與步兵戰鬥車的定義: 裝甲運兵車是輸送步兵部隊行軍的車輛,步兵戰鬥車是跟著戰車一起戰鬥的車輛。 裝甲運兵車重視的是載運能力與經濟性,才能大量配置提高步兵部隊的行軍速度。 但接近作戰區域前步兵會先下車,乖乖步行進入戰線,裝甲運兵車待在後方, 等撤退或移防時步兵才會再上車,因此裝甲運兵車才被稱為戰場計程車。10
Re: [提問] 國軍需要發展重型履帶IFV嗎?看你的主戰坦克 主戰坦克、或是主力戰車,Main battle tank 意思就是多功能戰車的意思, 這表示戰車的火力、機動力、防護力獲得均衡的設計, 所以可以在各種環境、各種戰爭下運作。9
Re: 側翼步騎協同作戰?主要就是一個到了WW2才解決的問題 步兵沒有跟騎兵一樣快速機動的能力 直到WW2蘇聯人用革命性科學精神發現了解決方法 讓步兵坐在戰車上就行了!4
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