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[問題] 長平的秦軍死傷原因?

看板Warfare標題[問題] 長平的秦軍死傷原因?作者
sunny16
(陽光哥)
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最近再深入看長平之戰 一直覺得蠻奇妙的

爭議問題如趙括是否白痴、趙軍被坑殺多少人、秦軍進軍路線、秦軍死傷人數

這些都有不同的意見以及討論,可是好像沒看到有人討論秦軍的死傷主因?

能想得到的原因不是秦軍前期強攻廉頗導致死傷甚大,就是趙括突圍時造成大量折損

可是如果是前者 那顯然純靠防禦就能讓秦國撐不下去退兵
也不會有趙王想換將進攻的可能(趙王單純中反間計才換將的想法已經普遍被學界推翻了)

如果是後者那更扯了 趙括突圍時就算假設有數萬趙軍也一起在突圍時戰死
那已經被困40多天後還能一挑多 人人開無雙的趙軍 幹嘛最後還要投降?
更何況白起又不是笨蛋 一定將秦軍佈置在可死打已經被困住的趙軍的位置(如居高臨下)怎麼還會在趙軍突圍時損傷重大?

秦軍到底是怎麼損傷的?還請大家賜教

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※ PTT留言評論
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NKVD06/28 17:31去延伸了解一下之後在趙國首都的大敗

sunny1606/28 17:37N大是講秦軍在邯鄲保衛戰的損傷吧 可是長平本身秦軍的戰

sunny1606/28 17:37損就只比趙軍少一點而已

hgt06/28 17:43第一個,秦軍損失大應該是跟歷次自己的損失比,而非跟趙軍比

hgt06/28 17:44第二個,有可能某些趙軍有突破秦軍壁壘,但最後被秦軍打退

hgt06/28 17:44所以秦軍會有較大的損失出現

leptoneta06/28 18:24就是想靠防禦就造成秦軍損失慘重自己退兵

leptoneta06/28 18:25只是趙國本身缺糧 不能這樣耗下去 所以換將換戰術

gundam0106/28 18:49處於死地的敵人為了打出突破口 戰意會比較強

gundam0106/28 18:50要堅持封住對方退路就會付出比較大代價

colchi06/28 19:35趙軍的戰力在武靈王後是七雄前段,秦軍包圍網面對趙軍突

colchi06/28 19:35圍也未必輕鬆

sdiaa06/28 20:06廉頗也是一連串反覆爭奪失利後才縮起來 這段秦軍會有損失

sdiaa06/28 20:08廉頗縮起來之後秦軍一定會進攻的嘛 攻不下來才改成對看...

sdiaa06/28 20:11這又損失一批~ 再來才是引誘趙括之後戰鬥的損失

PAULDAVID06/28 21:37包圍圈剛合攏時會不會曾有不完整的背水死兵突圍?然後因

PAULDAVID06/28 21:38配置不當與秦軍投入最後預備隊拿命填缺口而失敗?這種腳

PAULDAVID06/28 21:39本或許會因為生死懸於一線 導致雙方元氣重挫?

PAULDAVID06/28 21:40再者 坑殺幾十萬人總是因執行合理性被攻擊 那不是可以

PAULDAVID06/28 21:42命戰俘自挖屍坑再用槍砲齊射入坑的年代 假若不是坑殺而

PAULDAVID06/28 21:43是喪盡力氣士氣的趙軍 仍執干戈但無組織消極抵抗的作戰

PAULDAVID06/28 21:44下 兩軍皆不退戰至最後 是有可能對敵我產生重大殺傷

schooldance06/28 22:351.處於死地的趙軍突圍,造成不少秦軍死傷。

schooldance06/28 22:352.邯鄲之戰秦軍大敗

eastpopo06/28 23:47其實趙括應該沒那麼廢,在原地呆四十天才想突圍,

eastpopo06/28 23:48比較可能是這四十天裡趙括一直設法打破秦軍包圍,但被

eastpopo06/28 23:49白起全部擋回去,才發生趙括自己也戰死在突圍戰中的情況

haoboo06/28 23:58但是看原文敘述就是餓了四十天才突圍然後戰死

bce06/29 00:30所謂坑殺不是指挖個坑然後把人埋進去,而是指"猝不及防而殺之"

bce06/29 00:34據柏楊所述,白起把秦軍與投降的趙軍以3:2的比例混搭在一起

hgt06/29 00:39柏楊怎麼會知道XD 這太瞎了XD

bce06/29 00:41再暗中下令秦軍將趙軍降卒突襲殺之;當然這個過程如果有人沒有

bce06/29 00:41立刻被殺,勢必拚死反抗,應該也會造成秦軍不少損失

bce06/29 00:42至於柏楊為什麼會知道,應該不是信口開河,不過來源還得查查

leptoneta06/29 00:50坑殺就是屠殺的意思 不要望文生義

leptoneta06/29 00:53另外長平之戰打了兩年 死一堆人也是很正常的事

leptoneta06/29 00:54基本上就是sdiaa大說的 秦軍先擊退趙軍 趙軍就龜縮

leptoneta06/29 00:55秦軍再強攻多次不成 直到趙軍換將後主動出擊被包圍

leptoneta06/29 00:56趙軍主力多次突圍失敗 投降後被屠殺

NoOneThere06/29 02:34秦是靠佯敗引趙軍入圍, 撤退戰基本一定損失重大, 撤退

NoOneThere06/29 02:35戰完還馬上轉陣地防守硬吃趙軍主力, 損失也不會小, 這

NoOneThere06/29 02:35段過程不可能省戰損, 不然被懷疑有問題整個戰略就垮了

NoOneThere06/29 02:38參考秦昭襄王去河內招兵的時間點, 是在趙軍剛被圍時,

NoOneThere06/29 02:39表示當時一定有重大戰損才會需要砸重金快速補員

No大的想法我覺得我被說服了 不過為求全殲敵人而祭出這種傷敵一千自損八百的戰略 先別說是否真能成功執行 放眼當時天下也只有秦國能執行了吧XD 題外話 雖然是空想歷史的部分了 如果長平後秦王聽白起的話立刻向邯鄲出擊 真的能達到像白起所說的直接滅趙嗎?

※ 編輯: sunny16 (180.217.132.109 臺灣), 06/29/2020 04:52:51

ccyaztfe06/29 08:31滅趙之後,五國有沒有可能兔死狐悲集結聯軍一舉滅秦也是

ccyaztfe06/29 08:31需要考慮的

b1890204006/29 13:50可是不是有過6國聯軍都打輸

asdf9506/29 14:51這樣秦國損傷太大,對生產力補充很不利

gundam0106/29 18:24長平後直取邯鄲變數比較小 史實就是拖了時間

gundam0106/29 18:25結果出現變數 魏國信陵君盜兵符直接增援趙國

wz0202207/29 22:05 你以為打電動喔XD 死戰一定很慘重