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[討論] 機動作戰?

看板Warfare標題[討論] 機動作戰?作者
notepad67
(甄姬拔劍)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:49

→ montmartre: 巴巴羅薩,也是德軍偷襲俄軍,不叫機動作戰嗎?第一次 11/02 23:22→ montmartre: 戰役,志願軍偷襲米韓軍,迂迴到西線聯軍的側翼,這不 11/02 23:22→ montmartre: 叫運動戰??如果這不算運動戰,那為何坦能堡就算? 11/02 23:22→ montmartre: 第二次的清川江戰役與長津湖,志願軍沒透過機動包圍美 11/02 23:22→ montmartre: 韓軍? 11/02 23:22===
我發現你可能搞不清楚什麼叫機動作戰,所以搞半天你搞不清楚

如果你有背過陸軍作戰要網

第一題:現代戰爭趨勢為何?
其中的一個答案是,機動作戰為現代陸戰主流。
如果你看WIKI,會說借由運動通過衝擊和破壞使敵人失去決策能力,從而打敗敵人。
但是,機動作戰是不是一種作戰的方式?
作戰,攻防遭追轉

攻擊的方式,有正面、包圍、迂回、突穿,但無論那種最後都是正面攻擊
防禦分二種,機動防禦(少兵守點多兵機動)、陣地防禦(多兵守點少兵機動)
追擊分二種,戰場追擊(立即追擊)、縱隊追擊
(請參閱:陸軍裝甲兵營連教範)
遭遇和轉進跳過
沒有機動作戰,因為機動作戰就不是一種戰鬥的方式
是一種作戰的思想
在你說的FM 100-5中,在2-5頁
THE FOUNDATION OF ARMY OPERATION

Maneuver Place the enemy in a position of disadvantage through the flexible
application of combat power.
機動,是一種通過靈活運用戰力,而將敵人置於不利位置的一種作戰方式

At the operational level, maneuver is the means by which the commander
determines where and when to fight by setting the terms of battle, declining
battle,or acting to take advantage of tactical ctions.
在作戰層面來說,機動是指揮官透過戰術思維來規劃作戰、减少(非必要)戰鬥
或利用(各種)戰術行動,來決定作戰地點和時間的手段。

簡單說,他其實是借由戰術運動或戰略機動,在我軍所望地點和時間。
集中相對優勢兵力,打擊敵指管系統,破壞其聯合作戰關鍵結構。
繼以殲滅敵人有生力量...

你有了定義後,你再去看你說的志願軍五次戰役中,那次是你所謂的機動作戰?

再來,回到美軍要不要學志願軍?
美軍用各種遠程火力,就可以打擊敵指管系統,破壞其聯合作戰關鍵結構。
再來決定,要多大程度的殲滅敵人有生力量。
他可以用火力代替了戰術機動,人走的再快,會比砲彈飛的快嗎?
所以,他要跟人民軍或志願軍學什麼?

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恐同蠢貨:神律定的大自然的規律就是男人和女人在一起。
大 自 然:其實我真的不關心,你們都死了我也沒所謂。
神 :關我屁事?




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣)
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montmartre11/03 19:43 機動作戰是依托較大的作戰空間來換取時間移動兵力包

montmartre11/03 19:43圍敵方,以優勢兵力速戰速決的作戰形式。機動作戰基本

montmartre11/03 19:43原則是根據戰場情況发展變化隨機進行作戰,在運動中集

montmartre11/03 19:43中優勢兵力,各個擊破消滅敵人。機動作戰之本:擊要殲

montmartre11/03 19:43敵。機動作戰,機動是方式,殲敵是目的。

montmartre11/03 19:44這是解放軍的定義,請問跟火力有何關係?

解放軍的定義,請問準則那來的?有出處嗎? 我引的準則,國軍,美軍都有出處,你的不用附一下? 再來,你這個定義,跟我說的有什麼不同?

https://imgur.com/Qxpkrsz

再來,就算用你引的準則,他殲敵是目的,不用火力,用牙? 機動是方式,不就美軍 FM-100-5的定義? Place the enemy in a position of disadvantage through the flexible application of combat power.

montmartre11/03 19:47還有,你寫的作戰階層是有問題的,你的作戰階層只是戰

montmartre11/03 19:47術;藤昕雲在博士論文裏說到;戰爭理論中,界定戰爭之

montmartre11/03 19:47行為傳統上僅有戰略與戰術兩個層級。隨著工藝技術的精

montmartre11/03 19:47進,通信與運輸手段的推陳出新,造成戰爭的時空因素均

montmartre11/03 19:47不斷的擴張。為因應此一現象,軍事戰略理論家們便在戰

montmartre11/03 19:48略與戰術之間,新擴增了「作戰階層」,而指導野戰部隊

montmartre11/03 19:48在「作戰階層」的調度與運用的原理,便是「作戰藝術」

montmartre11/03 19:48

等等,所以現在分三種? 戰略 作戰階層 戰術? 好新奇的講法啊.... 你抄個2017年博士論文的簡介就跑出來說美軍和國軍都錯了... 你怎麼不抄他下一段 二次世界大戰時,由於機械化裝甲部隊的採用,軍隊已經可以在至短的時間內, 掌握至大的空間,也就是說,機動因素能夠超越火力因素。 二次大戰德軍所實施的閃擊戰,也就是「作戰階層的機動作戰」的一種展現。 作戰階層機動作戰的實踐,讓德軍能夠藉由機動戰來實踐殲滅會戰, 徹底顛覆了一次大戰那種缺乏決定性又耗資費時的消耗戰戰爭型態, 而讓戰爭的形貌出現革命性的翻轉。 裝甲兵是只有機動嗎? 德軍閃擊戰是只有機動,不用火力? 沒有空軍和砲兵在一點集中優勢火力,再用裝甲兵一點突穿二翼席捲怎麼打? 用步兵?

montmartre11/03 19:48作戰藝術之緣起,來自於戰爭要素中「火力」與「機動」

montmartre11/03 19:48的辯證。當位於絕對位置中之敵我雙方部隊之相對位置的

montmartre11/03 19:48辯證關係中,當戰爭的「火力」因素大過「機動」因素時

montmartre11/03 19:48,則雙方的戰爭行為將是「戰術性」;而當「機動」因素

montmartre11/03 19:48大過「火力」因素時,則雙方的戰爭行為即是「作戰階層

montmartre11/03 19:48屬性」。吾人即依此一原則制定檢證軍事行動是否為「作

montmartre11/03 19:48戰藝術」之於「作戰階層」發揚的分析模型。

火力大過機動就是戰術啊,那美軍果然不懂作戰藝術... 你跟我說FM100-5,我就跟你說準則,等準則拿出來,你又來一句 火力大過機動就是只是戰術...

cht123411/03 19:59其實機動作戰跟陣地戰是哲學的問題,但是不管怎樣,韓戰

cht123411/03 19:59時的解放軍一定不算機動作戰,或者說解放軍想做也做不到

cht123411/03 19:59蘇聯那種

lolitass11/03 20:00靠雙腿就不要給我說機動了

notepad6711/03 20:00你這本中共準則那來的?

我退出去看了二次,搞不清這是戰史板,還是空想板? 現在隨便拿個GOGLE出來抄二句話都可以當真理了...

LI4011/03 20:16看完推文更確定他不懂機動作戰了 有種問A答B然後無視A又扯C

LI4011/03 20:16進來的感覺

我先不管他懂不懂,我也不敢說懂,當初也沒考過戰院 他說我只懂戰術階層,我也沒問題 反正大家討論... 但是,我拿準則、資料出來,他給我隨便貼個GOOGLE來的一句話就消失是三小

※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/03/2020 20:20:49

bjchiou11/03 20:20從第一句話往上追溯,好像出自毛選的 中国革命战争的战略

notepad6711/03 20:22機動作戰是依托較大的作戰空間來換取時間移動兵力<<這

notepad6711/03 20:22就GOOGLE"運動戰"的第一句啊。

ErichRaeder11/03 20:22步行機動作戰...為什麼我第一個想到的是施里芬計畫

ErichRaeder11/03 20:22啊(淚

bjchiou11/03 20:22https://bit.ly/3mNwsV1,至於是正式定義或作文,就不得

bjchiou11/03 20:23而知了

美軍一句話的東西,這文章屁一堆 Maneuver is the movement of forces in relation to the enemy to gain positional advantage. Effective maneuver keeps the enemy off balance and protects the force. It is used to exploit successes, to preserve freedom of action, and to reduce vulnerability. It continually poses new problems for the enemy by rendering his actions ineffective, eventually leading to defeat.

LI4011/03 20:23而且想強調火力大於機動只是戰術性的話 波斯灣戰爭的美軍表

LI4011/03 20:23示:

現在正在打的,用無人機的表示...

※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/03/2020 20:25:31

peterlee9711/03 20:32一般當過兵(陸軍)的都不一定讀過陸軍作戰要網啦 不

peterlee9711/03 20:32要為難他了XD

notepad6711/03 20:33是他自己提FM100-5的,好在我看過...

montmartre11/03 20:36解放軍的那個,來自解放軍報內的文章,機動作戰的指控

montmartre11/03 20:36藝術。

a2517236611/03 20:37在運動集中優勢兵力,各個擊破消滅敵人。然後又說跟火

a2517236611/03 20:37力無關。所以他們是用竹槍來擊破消滅敵人?

bjchiou11/03 20:37這個時候我想大家都已經搜出出處了~

notepad6711/03 20:52解放軍報的文章?是要逼我拿忠誠報的意思?

a2517236611/03 21:32你之前說機動作戰的藝術我還以為是Robert R Leonard的

a2517236611/03 21:32那本,結果原來是解放軍報的東西?

另外哦,抄某人2017年的論文,還不是抄全文,拿個引文來說 要不要先看看 INTRODUCTION TO OPERATIONAL ART 1.1982年美軍陸軍作戰要綱是首次提出「作戰藝術」的正式文件 2.作戰藝術是軍事戰略與戰術之間和戰爭活動的中間層次, 它經由計畫以執行戰局,也就是在一個戰區內作戰,以達成戰略目標。 3.作戰藝術是大軍作戰的層級,美軍指出作戰層級與戰術層級並無法明確的區分, 也就是沒有明確鮮明的界線。 人家2010年就說過的東西,要抄也要去抄原文好嗎

※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/03/2020 21:41:40

mgdesigner11/05 22:44這篇讓我回憶起當兵當參謀文書時,「...實施機動...」

mgdesigner11/05 22:44處理過這樣的字句就知道跟民間社會的「機動」不一樣了

montmartre11/06 20:13某a,我有把解放軍報上的內容説是雷納德那本書上説的

montmartre11/06 20:13嗎?沒有嘛。解放軍報上寫的,我就説是解放軍報上寫的

montmartre11/06 20:13,雷納德書上寫的,我就說是他書上寫的。

montmartre11/06 20:13至於引用2017年論文的摘要,又何錯之有?我有張冠李戴

montmartre11/06 20:13嗎?沒嘛。你吐槽説2010年的文章就有講過,又如何?你

montmartre11/06 20:13寫論文不引用舊資料?

saberr3311/09 17:03跑來跑去然後打不死敵人,這算那門子機動作戰。那叫千

saberr3311/09 17:03里送人頭,禮輕情義重

kira92511/09 19:45不是就他們最愛嘴老蔣的運輸大隊?