Re: [討論] 分裂成南北越是不是對中國比較有利?
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 當初中國全力支持越共 結果越共統一後
: 開始反咬中國
: 現在也沒看過北韓反咬
: 當初中國外交官是不是錯估越南情勢
: 不應該幫越南統一
: 堅持住中間線 是否對中國發展才會有利呢
: 謝謝
根本溯源這還得問另外一個問題
當初蘇聯是不是錯估中國情勢 不應該幫中國共產黨打內戰
堅持住淮河線 才對蘇聯發展有利
因為蘇聯幫中國共產黨的結果之一
就是史達林死後毛澤東跟赫魯雪夫蘇修路線開戰 兩國關係緊張
結果蘇聯變成自己在南邊養虎為患
中國自己在冷戰時代防最力的也不是美國 而是北邊的蘇聯
表現在越南問題上
越南統一後 越南共產黨政府持續跟蘇聯交好 但跟中共交惡
中越戰爭的根源之一也是越南派兵去攻擊中共支持的赤柬政權
(支持慘無人道的赤柬政權絕對是中共外交史的汙點)
而這據信是跟蘇聯討論過後的行動
然後支持赤柬的中國不想讓越南在中南半島獨大 才在越南背後捅了一刀
換言之越南跟赤柬之間的衝突 事實上還有中蘇之間代理戰爭的側面
戰史上反目成仇變養虎為患這種事情也沒少了
蘇聯為首的共產世界之間最後崩解 部分也是因為這種彼此之間的互不信任
跟說翻臉就翻臉
原因之一是共產黨國家並不光靠共產主義維繫政權
往往還要訴諸跟宣傳國粹主義跟民族主義才能維持政黨獨裁地位
於是這就容易跟鄰近的國家之間產生衝突 不論鄰國是不是同樣的共產黨國家
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可是很難把中共hold在淮河不南下吧?
淮海戰役打完誰都看得出來國民黨撐不住了
當初就該將共產黨約束在東北就好
蘇聯應該在滿洲成立一個傀儡政權,就像東西德南北韓一樣
不過當初宋子文幾乎毫無抵抗就同意史達林讓外蒙獨立,也大有棄
外蒙以保滿洲的考量心態在
劉仲敬講過這一段 當年蘇聯只想要滿州國 只是跟蔣談不攏
約束不了阿,毛子錯估的原因
一部分是不了解中國歷史慣性
中原王朝的起義更替 有大量看風向因素
中原歷史因素 自然站贏家那邊
中共強盛
中共勢力強盛時,各路軍閥強人就以為
早點入股可以成為新王朝的既得利益者
一旦倒戈開始,就迅速骨牌大批轉投
蘇聯本來只想弄成隔江各治獲得緩衝區
但一旦共軍能跟國府正面對抗,
而國府只控制嫡系,派系不穩因素就發酵
蘇聯也想不到國府會迅速土崩瓦解
可是俄國內戰也是這樣吧
白軍也是一個不對就土崩瓦解
蘇聯怎麼沒有用自身的經驗來評估一下中國局勢可能的發展
上面是誤解,資料解密都說史達林一開始就堅持中共統
俄國白軍和國府的背景沒有可比性
歐亞大陸隨時都會打仗,不像美洲消滅原住民就沒敵人了
沒有可比性的話那就是我的誤解了,謝謝指正
請問一下有具有可比性的歷史戰役可以供蘇聯參考嗎?
赤柬問題之前討論過不是中西共同都有鍋嗎
外蒙獨立是蘇聯幾乎刀架脖子逼你要接受的啊 你不接受
那不要想先收復東北甚至華北了
綠軍就是看風向背刺白軍 裝中立的遠東共合國也加
入蘇聯 高爾察克被社會革命黨出賣
聽説史達林並不支持過江,叫大使跟毛說就劃江而治,停
戰吧;毛巴答巴答抽的煙,不說一句話。
這是很複雜的問題 照我說蘇軍除非直接入侵中國
否則毛澤東的共產黨佔據全中國是無可避免的
但如果1946年蘇軍動員100個師入侵中國
那確實真的有可能控制住北中國
chenglap以前講過 蘇聯一直希望把新疆、內外蒙
東北三省全部納入蘇聯治下,至少是勢力範圍
這樣才能確保蘇聯對地廣人稀的西伯利亞的控制
而西伯利亞各方面的資源都非常豐富,是蘇聯寶庫
蘇聯錯就錯在放任中國成長,而中國壯大後
不聽話是必然,甚至顯然是蘇聯陸上國防最大威脅
當時史達林確實低估了中國的發展潛力
當時史達林應該把新疆獨立出來變東土耳其斯坦
內外蒙古合併獨立成為大蒙古國
承認滿州國獨立但改制為滿州蘇維埃共和國
毛澤東的共產中國就單純佔據長城以南就好
這樣比較符合蘇聯的戰略利益
新疆,內蒙,滿州真的是蘇俄送給土共的
不能這樣說,蘇聯重心擺在東歐,如果亞洲這邊還要跟中國搶
土地,可能會提早崩潰。
而且中蘇也會提早交惡,中共會更快跟美國靠攏
有南中國在,北中國就沒辦法牽制蘇聯太多
整個中國都是負資產才對 誰拿了誰倒楣啊
俄國(乃至蘇聯)的邊境政策就是弄一塊緩衝區
然後再往外弄一塊緩衝區的緩衝區
嚴格來說 史達林的原本計畫是讓毛參加蔣主持的聯合政府
但是毛蔣兩個人都不聽話 最後才搞成一團亂
滿州部分 蘇聯有弄個滿州人民共和國 那又是另一回事
革命如果只作一半,還會有人支持嗎,這是理想不是現實
什麼叫做一半這也是可以嘴砲的 參考中共怎麼解釋蒙古國(?
紅色高棉也有美國的鍋,還不小
共產高綿是雙方歷史共業 美國只是推一把
美國原本支持的是龍諾政權
共產陣營才是扶持柬共奪權 木已成舟
當然美國也推一下,讓共黨內鬥
斯大林有防,第一次叫毛別入關,第二次叫毛別渡江,
但1948國府篤定完蛋的情況下,理性選擇絕不是幫蔣對
付中共,而是修補斯毛衝突,避免司徒雷登秘密的穿針
引線成功
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[問卦] 中越戰爭是不是跟台海局勢有點像1980年代,中共為了避免被蘇越夾擊,所以要攻打越南,全世界大多數國家都反對譴責,但中共還是硬幹了,結果越南被打得很慘(據說越南當時打敗美國,軍力自稱世界第三) 明明蘇聯跟越南有簽軍事聯盟條約,結果形同虛設,因為蘇聯對是否出兵牽制中國,援助越南,猶豫不決,最後錯失良機作罷 現在也不知道美國會不會幫忙台灣防禦,就算跟美國簽安保條約,美國有沒有可能跟蘇聯一樣陷入猶豫不決?而且美國要不要開戰,還會受國會牽制?加上美國公民好像也蠻反戰的... 所以中越戰爭跟台海局勢是不是有點像? -----8
[問卦] 蘇聯/俄羅斯是怎麼和中共和好的?1953年史達林過世後 蘇聯的赫魯雪夫上台 一上台就開始清算史達林時期的各種政策 批評他大搞個人崇拜、個人極權統治 結果造成在東方的毛澤東愈聽愈奇怪 覺得很多說法也同時在影射他 接者蘇聯又在1962年古巴飛彈危機後 和美國互相退讓、重修舊好 讓中共覺得蘇聯已經遠離了初衷、矛盾愈加激化3
Re: [新聞] 越南總理:不會加入反中聯盟我真的很不懂越南柬埔寨為什麼會親中 中越在近代才發生過戰爭..傷亡人數也不少 反美能理解..親中就很詭異了 柬埔寨更離譜 中共支持的赤柬共產政權7
Re: [問題] 為什麼老共不控場成南北越故事是這樣的 越戰1961開打 一直打到1973美國撤軍 大約1959大躍進第二年 蘇聯顧問團看到中國拿出各種亮麗數字的背後 有著極度瘋狂跟荒謬的操作7
Re: [問卦] 柬埔寨這個國家為什麼會很窮這篇文寫得不錯,順便補充一點。 赤柬政權跟隔壁越南很不對頭,所以就跟柬埔寨軍交戰,越南可是連美國都沒辦法打下來的 ,區區柬埔寨當然不是對手,1979年越南攻進柬埔寨首都金邊,赤柬政權滅亡。 越南軍隊開進金邊的日子是1月7日,這天現在在柬埔寨是一個節日,叫做勝利日,現在的柬 埔寨首相洪森說過這個日子是國家的「第二個生日」,還感謝越南解救了柬埔寨這個國家。4
Re: [問卦] 中國會不會拍中越戰爭的電影?看youtube 發現大部分台灣人都不瞭解中越戰爭的背景.. 忍不住回一下這個古早文. 底下是幾個中越戰爭的事實 1. 稱是自衛反擊戰, 但卻是中國入侵越南. 2. 中國在自己境內推行政治運動, 三反五反大躍進文化大革命, 抹去數千萬人.2
Re: [新聞] 連勝文稱從小見證美國拋棄越南 周玉阿文是不是神童,本魯是不知道辣,但從他自台北市長選輸以來,他的言行即使減肥稍微 成功外,真的沒看出多大進步,高度就在哪裡而已。 政治與歷史不是這麼簡單就能套來套去,他是當數學公式喔,他講那麼多廢話,什麼友好 美國、當馬前卒的,沒搞清楚自己國家台灣的國際位置,講這些都沒啥卵用,用一堆似是 而非的文辭來唬弄kmt老人而已。4
Re: [問卦] 紅色高棉是地球歷史上最恐怖的政權嗎?八卦是,這個赤柬是中共支持的, 赤柬倒行逆施,搞到旁邊的越南都看不下去, 於是出兵推翻了波布,擁立一個洪桑林(橫山林)政權, 結果中共覺得顏面無光,於是出兵"懲罰"越南,最後打得滿臉豆花... 之後中共也還是繼續支持這個血腥組織,直到波布老死、赤柬瓦解才慢慢停止,X
Re: [問卦] 中國懲越戰爭目的是要幹什麼?對越戰爭的回報其實非常大︰ 1、對美國的投名狀。(最大的回報) 鄧小平1979年1月29日~2月5日訪美,回來后不到兩個星期,戰爭就開始了。 鄧小平訪美、對越戰爭開打,是中美蜜月期的開端,也是美國解除對中國自1949年開始的 經濟封鎖政策的開端,這也是中國經濟開始發展的開端。1
Re: [問卦] 越南能打敗美軍之後卻打輸中國推 TNLang: 中越大戰有聽說過因為正規軍在打赤柬 223.141.100.88 10/03 23:35 → TNLang: 所以北部防守薄弱的說法 223.141.100.88 10/03 23:35 → www115ui8: 越南主力一回來解放軍就逃跑啦 114.140.121.239 10/03 23:36 推 maxmeyer: 因為越南主力不在國內 49.216.45.132 10/03 23:36 → wulaw5566: 越軍主力卡在高棉,越南主力回防時中 36.227.12.75 10/04 00:33