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[問題] 東亞為什麼沒有pike and shot?

看板Warfare標題[問題] 東亞為什麼沒有pike and shot?作者
ZirconC
(Zircon)
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在冷熱兵器混雜的年代
從早期的西班牙大方陣到pike and shot
經過了三十年戰爭這個大型實驗場
應該證明了pike and shot這個陣型的威力

但為什麼同樣裝配火槍與長槍的東亞勢力
如明、日本戰國等
為什麼沒有發展或是學習到類似的陣型?
尤其像日本同樣有不低比例的鐵砲與槍足輕

是地形限制,沒有平原展開方陣?
還是單純因為沒有錢裝配足夠的火槍?

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evilcherry: 托派說社民主義只是資本主義續命丹07/09 09:21
evilcherry: 社民派說自己不是共產黨不搞社會主義 07/09 09:21
evilcherry: 右派則說社民主義者是隱形社會主義者07/09 09:21
evilcherry: 郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈07/09 12:47
TheFaith: 那郝龍斌呢 07/09 12:54
evilcherry: 好龍兵他甚麼都不是,他只是他老爸的幽靈07/09 13:03

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※ PTT留言評論
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fw190a01/24 07:56日本缺乏專業近戰騎兵威脅,中國遠程騎兵威脅太高

kira92501/24 09:17日本基本沒有騎兵可言 中國面對的是輕騎拋射不是重甲衝擊

kuma66022401/24 11:22矛牆方陣在對付輕裝弓騎應是沒啥用

montmartre01/24 11:30中國又不是只有北方的蒙古人,民變,藩王叛亂,倭寇,

montmartre01/24 11:30土司作亂,東北建奴,這些都不以騎兵見常;超級女真人

montmartre01/24 11:30,以推小車批重甲的重步聞名。

kuma66022401/24 11:34能玩這招時已經是火繩槍時代

kuma66022401/24 11:35東方能用的時間點是明朝與日本戰國

kuma66022401/24 11:35但明朝財政窮困連火繩槍都無法普及

kuma66022401/24 11:36日本鐵砲普及後已經接近內戰結束

kuma66022401/24 11:37東方國的對手也沒有重甲騎兵

kuma66022401/24 11:38而重步兵+盾車的話...火繩槍應該打不穿.

kuma66022401/24 11:38就算能穿,盾車隨時可再加一層木板

kuma66022401/24 11:39它本來是防禦小砲的裝備 擋槍是輕鬆

montmartre01/24 11:39火藥帝國一書說過,在火藥使用上粗分兩大類,一種是pi

montmartre01/24 11:39ke and shot,另一種則是車營。你看明軍在北方,用的

montmartre01/24 11:39就是車營,在長城以南,就偏向pike and shot,只是中

montmartre01/24 11:39國軍隊愛花裝,就算組成方陣,陣中也是各種兵器組合,

montmartre01/24 11:39不是單一兵器,可參靠鄭成功軍的編裝。

montmartre01/24 11:39《明季南略》《鄭成功入鎮江》看出一二;「時鄭兵前隊

montmartre01/24 11:39長鎗,次團牌;第二陣倭銃。第一隊五十人,前有五色旗

montmartre01/24 11:39一面領之。有滾被二人;滾被者,用一大棉被厚二寸,一

montmartre01/24 11:39人執之,雙手有刀。如箭至,即張被遮候;箭過,即卷被

montmartre01/24 11:39持刀滾進,斫人馬足。

montmartre01/24 11:39有團牌二人。五十人內,此四人俱吃雙糧。更有挨牌遮箭

montmartre01/24 11:39。」

montmartre01/24 11:39由此看出一隊有 50 人,除了旗手 1

montmartre01/24 11:39名、團牌 2 名、拿棉被的 2 人以外,剩下的 45 人排成

montmartre01/24 11:39三排;一排持長槍、一排持團牌、一排拿倭銃。當然每一

montmartre01/24 11:39隊拿的武器不盡相同,《明季南略》還提到「戰時三人一

montmartre01/24 11:39隊,一人執團牌、二人持鎗刀」,每一排的武就改成團牌

montmartre01/24 11:39、長槍與刀。

goodgodgd01/24 16:30好奇棉被兵的實戰效果究竟如何

fw190a01/24 17:01棉被到二戰都還實用 (疑

zeumax01/24 17:05可以擋箭矢,應該沒有攻擊力,不然應該是悶死敵人...或是蓋

zeumax01/24 17:05棉被純聊天

fw190a01/24 17:20可能也有類似角鬥士裝備漁網的用法吧,圍毆好用

kuma66022401/24 17:42棉被或厚布拿來擋箭 晚上還能保暖

kuma66022401/24 17:43那個太厚重 應該是無法像漁網甩出去的

fw190a01/24 17:53嗯,認真看像是偏防具用法,真想知道具體動作是怎樣

fw190a01/24 17:54雙刀滾棉被,很帥氣或很搞笑只在一線之隔

fw190a01/24 17:57會聯想到斗篷防箭的用法,雙刀+棉被都用手拿有點難想像

overno01/24 18:20隋唐時代有重騎兵,當時反制是用長陌刀在前抵禦,後面弩兵

overno01/24 18:20連射,弩兵用完弓箭後,拔刀向前沖

kuma66022401/24 18:44那滾棉被應該只是擋箭完順手丟開

kuma66022401/24 18:45趁對手技能CD時間 立馬往前衝砍

kuma66022401/24 18:46感覺跟斗篷擋矢石很像

kuma66022401/24 18:48但2寸蠻厚重 應該是要拋開 再近戰

kuma66022401/24 18:49用盾應該也行 但一般盾的防禦面積小

kuma66022401/24 18:50它這厚被 應類似可彎的超大布質盾

kuma66022401/24 18:51可以罩住全身甚至後面友軍

kuma66022401/24 18:52從防禦模式 轉為雙刀近戰模式 後

kuma66022401/24 18:52就沒防禦可言 只能貼近拼互相傷害

kuma66022401/24 18:53砍腳應該是預期對方多少有批甲

fw190a01/24 19:11可是"卷被持刀滾進",好像滾的時候棉被沒離身?不然怎麼卷

fw190a01/24 19:13如果有像斗篷那樣掛在身上,滾的時候就會卷了

fw190a01/24 19:15https://imgur.com/lEk1jWv

lolitass01/24 21:58因為槍不夠

ja2307200801/24 23:41也許類似草蓆竹束的形式收背後?

castlewind01/25 00:00也沒說被是收在身上手上啊 只告訴你我收防護罩了

kuma66022401/25 16:53畢竟只有一句話 沒有明確紀錄

kuma66022401/25 16:54只能用合理推測先放下或像斗篷掛身上

kuma66022401/25 16:56若當成柔性大盾 丟地上也能當成

kuma66022401/25 16:57地面前衝滑滾時的緩衝物

FMANT01/26 19:09用世紀帝國比喻 你生50隻火槍 對方來500隻輕騎兵跟你耗

FMANT01/26 19:09你有多少黃金去組? 乾脆垃圾海打到底 一直到鴉片戰爭

FMANT01/26 19:10世紀帝國三的士兵出現 帝王時代就GG惹