[情報] 1/29 公視主題之夜《戰時性暴力》

bruce7813101/26 01:18要不是2壞掉了真的就噓下去

bruce7813101/26 01:18最討厭看到這種充滿偏見的意是型態的東西

bruce7813101/26 01:19戰爭的時候每個人都要面臨著犧牲

bruce7813101/26 01:20照這種邏輯，你要怎麼跟其他死亡者、傷殘者交代?

bruce7813101/26 01:20純粹自助餐而已

hedgehogs01/26 08:55推

MnWolf01/26 11:35打仗為了贏道德標準之後持續下修，想要避免只有不要戰爭

eric738501/26 13:30這哪裡充滿偏見，這種事情即便在戰爭中都是相當惡毒的

katana8901/26 13:31因為有人掛了或斷了胳臂所以你不能哀有人被抓去當性奴隸

katana8901/26 13:31 這邏輯好像怪怪的吧= = 哪有這種在比慘的

Jameshunter01/26 14:00其實不分男女全抓去充軍就OK了

nanshinner01/26 14:00邪惡就是邪惡，犯罪就是犯罪，都是不應該。

mikamikan01/26 14:00一樓是在工三小 戰場上的傷殘跟對老弱婦孺下手有一樣??

eric738501/26 14:20要為死傷者跟性暴力受害者負責任的，當然就是挑起戰爭者

eric738501/26 14:21怎麼會拿性受害者跟死傷者來比較。這些人沒有欠戰爭罪犯

eric738501/26 14:21要犧牲耶，什麼叫做每個人都要面臨犧牲，難道慰安婦就要

eric738501/26 14:22為了日本軍國主義者犧牲嗎？剛果和盧安達的受害女性就要

eric738501/26 14:23為內戰軍閥犧牲嗎？

Aotearoa01/26 16:46或許戰場性暴力的確有其歷史，但這並不是合理的犧牲

Aotearoa01/26 16:47一樓，我想你可以等看完記錄片再來批，如果內容真的很偏

Aotearoa01/26 16:47頗的話。

Aotearoa01/26 16:48在場應該沒有人看過這部紀錄片吧？

buffon01/26 17:52A:推薦公視一部介紹勵馨基金會幫助家暴婦女的節目

buffon01/26 17:52B:你要怎麼跟喜憨兒漸凍兒孤兒石虎流浪動物交代?

buffon01/26 17:52A:...(https://reurl.cc/l05QNE)

jason22233301/26 19:08只有綠共不承認慰安婦對台灣人民的傷害

money501st01/26 19:36推 一樓邏輯好像不太正常

hgt01/26 19:39一樓邏輯就是中國古代戰士的邏輯，打贏了就是天王老子

hgt01/26 19:40我打贏我最大，要把你怎樣就怎樣，成王敗寇，不爽的話就打贏

hgt01/26 19:40我啊，打輸就乖乖吞下去

hgt01/26 19:41不蹂躪怎麼對得起自己和死去的戰友??

peterlee9701/26 19:42我不懂一樓的邏輯 男生保家衛國犧牲沒問題啊 但女性這

peterlee9701/26 19:42種被侵犯或是誘騙的是另一回事好嗎

hgt01/26 19:48在中國歷史裡，這稀鬆平常啊，我能理解為何有人會這麼想

hgt01/26 19:50到了文革時期都還有殺政敵吃政敵肉的是發生哩

Aotearoa01/26 19:51好啦，週五晚間請準時收看公視吧

mattc123456c01/26 19:59jason在說啥？

Aotearoa01/26 20:24被政治立場衝昏腦了吧

iamoldtwo01/26 21:07美軍也強姦喔，我還以為是紅軍

assasin9201/26 21:28美軍不是所有人都願意拿巧克力或絲襪來換一砲的

MrHeat01/26 22:01推 應該好好看看

a43500701/26 22:50推

peterlee9701/26 23:04歷史上沒有任何軍隊沒發生過任何燒殺擄掠的軍紀事件吧

peterlee9701/26 23:04 差別在是否是組織性的而已

Oswyn01/26 23:36前幾天才看到報導美軍舉報自家內性侵每年好像超過六千起

Oswyn01/26 23:37美軍駐外問問沖繩人跟韓國人的感想...

mikamikan01/27 01:51純論性犯罪的話 底比斯聖隊或許真的沒有.....

katana8901/27 06:43如果樓上是把性 定義成僅限異性是沒錯啦....但是性犯罪

katana8901/27 06:44範疇顯然不侷限在兩性 不然神父各個都是疼愛男童慈父了

donkilu01/27 08:07照一樓的說法 也不要有什麼日內瓦公約了 敵方一律槍決

donkilu01/27 08:10戰爭的惡必須有所節制 否則摧毀敵人的同時也是在摧毀自己

mikamikan01/27 12:27不是 是因為伴侶就在身邊 會互相監視

wittmann421301/27 14:21底彼斯記得不只是同性，還得是愛侶。

mikamikan01/27 18:05想像一下 你老婆跟艾比一樣壯 手上還有槍 跟她一起出門

mikamikan01/27 18:07你敢隨便亂來嗎？ 連偷瞄路邊大奶正妹都會有生命危險吧

MilchFlasche01/27 23:42一樓忽略了，近現代戰爭火藥無情，但性暴力卻不是

MilchFlasche01/27 23:42槍砲飛彈能做到的，逞兇者仍在於人心及人體的選擇

bruce7813101/29 02:12我是一樓，這裡說明白一下我的意思

bruce7813101/29 02:14的確不管傷殘死亡還是強暴，都算是戰爭起因者的責任

bruce7813101/29 02:14但是我從來沒看過有國家對於強制徵兵道過歉的

bruce7813101/29 02:16說真的這都是一種強迫的自由

bruce7813101/29 02:19那為何女人聖潔的身體比生命還要更為重要更值得討論?

bruce7813101/29 02:21如果你要說烈女肯為了貞潔犧牲生命我也只是笑笑啦

bruce7813101/29 02:25=>強迫的限制自由

bruce7813101/29 02:27說白了大家心裡只想看到自己想看到的東西

bruce7813101/29 02:29徵兵的時候就說為了保家衛國所以要男人上戰場

bruce7813101/29 02:30然後男人就只能在前線當砲灰，

bruce7813101/29 02:31實力不足的國家也無法廢止徵兵，因為這就是現實

bruce7813101/29 02:32"因為國家要生存，所以犧牲你了"

jason22233301/29 08:00不要看到立場不同就再叫啦，網路上打民進黨 慰安婦

jason22233301/29 08:01就一堆就過了

jason22233301/29 08:01https://bit.ly/3pnQAPn

Aotearoa01/29 09:46立場不同是小事啊，開口就綠共，板主沒給你警告已經很客

Aotearoa01/29 09:46氣了吧

Aotearoa01/29 09:47不要在推文吵這些然後害我這篇被鎖可以嗎？

eric738501/29 13:37為何更值得討論？首先女性在戰爭中一樣面臨死亡的威脅，

eric738501/29 13:38但是你不會看到有大規模的、刻意的性暴力發生在男性身上

eric738501/29 13:38這是更加重的傷害，再來，戰爭的歷史中比起討論犧牲的男

eric738501/29 13:39性，直到相當晚近我們才開始認真注意到女性在戰爭中所受

eric738501/29 13:40到的傷害，這種傷害也不是意外，而是特別針對女性這一群

eric738501/29 13:41體特別製造的暴力(當然還有同性戀等)，背後還包含了本國

eric738501/29 13:41對自己女性國民的雙重傷害，所以哪裡不值得討論？

eric738501/29 13:42最後，如果你希望國家為強制徵兵道歉，那就去提出訴求，

eric738501/29 13:43而不是說國家沒有為此道歉，女性在戰爭的性暴力就不討論

eric738501/29 13:44只要男性犧牲，本質上也是一種父權思維，不要拿來當作壓

eric738501/29 13:45迫女性的藉口。

bruce7813101/29 18:49我覺得跟Eric有巨大的代溝，若是要針對每一個點進行

bruce7813101/29 18:49反駁難免淪為筆戰。如有興趣可以私信我，恕不再於推

bruce7813101/29 18:49文回覆。這裏用一個簡單的問題來說明：

bruce7813101/29 18:49如果穿越回過去二戰的台灣，有兩個角色讓你選，

bruce7813101/29 18:49一個是慰安婦，在後方提供性服務卻有相對上的安全保

bruce7813101/29 18:49障與糧食配給。是個犧牲者，也如此自稱。

bruce7813101/29 18:49另一個是去南洋的軍伕，在遠方挨餓瘟疫穿腸破肚、死

bruce7813101/29 18:49無全屍。死後還要被罵皇軍帝國主義的走狗你選誰？

bruce7813101/29 18:49這兩件事情的兇手是同一個，當一個老公打跑了老婆然

bruce7813101/29 18:49後殺了自己的孩子，我們卻只把焦點放在為什麼把老婆

bruce7813101/29 18:49打了一個瘀青在臉上？

eric738501/29 19:18關鍵就在於你只把女性受到的性暴力當作是臉上的瘀青而已

eric738501/29 19:19再來，我們何時「只把」焦點放在這裡？如我前述，性暴力

eric738501/29 19:20的問題，從來都沒有被認真注意過。你不僅輕視性暴力帶來

eric738501/29 19:21的傷害，更無視了這種傷害受到忽視的事實。你要去關注被

eric738501/29 19:22殺害的孩子無妨，但是沒必要嘲諷一樣受害的人。

eric738501/29 19:23你看到盧安達的強姦部隊，難道還要用瘀青來比喻嗎？

Aotearoa01/29 19:41不是啊，你不能因為這部紀錄片主題是戰時性暴力

Aotearoa01/29 19:42就質疑為什麼不關心其他議題，只關心這個

Aotearoa01/29 19:43你舉慰安婦與軍伕兩者來比，兩者都有人關心啊

Aotearoa01/29 19:44只是這部記錄片主題不是軍伕而已，不是我們不關心軍伕啊

carsen01/29 21:31提醒jason222333板友請注意板規1

mikamikan01/30 01:01那個 不是要吵政治 可是jason222333你貼的那篇文資訊

mikamikan01/30 01:02錯誤的很多 把很多NGO的付出全都歸給政府 實際上婦女救

mikamikan01/30 01:03援基金會和台南市慰安婦人權平等促進協會都跟特定政黨

mikamikan01/30 01:03無關 甚至裡面提到台南市的慰安婦銅像設置那件事情

mikamikan01/30 01:04我記得是有被批評破壞台日關係的 那時候新聞有喔

mikamikan01/30 01:06阿 沒事 當我沒說 我搞錯那篇文在講甚麼了

aaron555501/30 08:54真的是笑死 啊紀錄片主題就性暴力不強調性暴力不然要

aaron555501/30 08:54強調什麼

aaron555501/30 09:03本來還想再講些什麼的 但想想還是別跟來吵架的id浪費

aaron555501/30 09:03時間好了XD

katana8901/30 12:26bruce你以為慰安婦戰後就船過水無痕可以回歸正常生活喔

katana8901/30 12:26你到底懂不懂戰爭啊未免太天真了吧？

bruce7813101/30 18:10katana你喜歡替別人發言？

bruce7813101/30 18:17我警告你別人沒說過的話別亂戴帽子，另外你想討論就

bruce7813101/30 18:17寄信過來

katana8901/30 19:38您哪位？ 這串你開的嗎？ 叫人寄信就寫當自己老闆啊？

katana8901/30 19:38敢在公開討論版發言就要有臉面對質疑 不是動不動就要人

katana8901/30 19:38來單挑似的

bruce7813101/30 22:49那您又是哪位？只許州官點燈？

bruce7813101/30 22:49扭曲別人的說法給別人戴帽子，然後挑釁的發言還自我

bruce7813101/30 22:49矛盾。我從來沒有說過慰安婦可以船過水無痕，但你要

bruce7813101/30 22:49搞清楚，所有經歷大戰的人都沒有辦法船過水無痕。慰

bruce7813101/30 22:49安婦戰後可以隱藏自己的過去過生活，因戰殘疾的人卻

bruce7813101/30 22:49是要公開自己的殘疾於外過一生，你說誰比較船過水無

bruce7813101/30 22:49痕。然而這類的事情我們總是忽略再忽略。你說話題關

bruce7813101/30 22:49注的焦點不同我也只是笑笑啦～社會的資源就這麼多，

bruce7813101/30 22:49你慰安婦佔據了多少版面，其他人就被壓迫多少版面。

bruce7813101/30 22:49慰安婦這個詞我在還沒有讀過義務教育二戰史的時候就

bruce7813101/30 22:49聽過，直到幾個月前南韓還在法院裡吵，南洋軍伕？只

bruce7813101/30 22:49是簡單舉個例子而已，我要到二十幾歲出了社會才勉強

bruce7813101/30 22:49聽過一兩次。更遑論還有更多被埋藏起來的，有人跟他

bruce7813101/30 22:49們道歉過嗎？沒有。所以我說人們都只看到自己想要看

bruce7813101/30 22:49到的。

bruce7813101/30 23:03慰安婦一直說自己是受害者，但在這個時代有多少人是

bruce7813101/30 23:03受害者。有多少人不願意當兵死了之後被放在英靈殿、

bruce7813101/30 23:03忠烈祠。又有多少人死於野外？或許因為死傷太多而讓

bruce7813101/30 23:03你有種死亡很簡單然而性暴力不可取的感覺。但我要跟

bruce7813101/30 23:03你說每個生命的逝去都不簡單。那我問你誰要為這些生

bruce7813101/30 23:03命負責，別在那邊支支吾吾跳針說不同議題。同樣國家

bruce7813101/30 23:03政府做的事，慰安婦說她們是被害者，要國家為她們的

bruce7813101/30 23:03犧牲道歉賠錢，那亡者士兵呢？傷者士兵呢？因為戰爭

bruce7813101/30 23:03而精神崩壞的人呢？退一萬步說，就算讓慰安婦死後進

bruce7813101/30 23:03靖國神社以緬懷他們對於日本的貢獻。她們也只會憤怒

bruce7813101/30 23:03交加吧？大時代每個人都面臨著犧牲，要嘛你一個一個

bruce7813101/30 23:03挑出來道歉賠償，像這種只針對特定議題加強討論再討

bruce7813101/30 23:03論，卻又不是真的受害嚴重的。我說是偏頗的意識型態

bruce7813101/30 23:03是哪裡錯了？

eric738501/31 09:38光憑你這種會讓受害者互相欺壓爭奪焦點的說法就是錯的，

eric738501/31 09:38你也只看到慰安婦這個部分的性暴力議題而已，那麼種族淨

eric738501/31 09:38化，強姦部隊這些問題呢？要讓你說的士兵等等受到注目，

eric738501/31 09:38應該是擴大關注資源和研究動力，去觸發更多的聲量才對。

eric738501/31 09:38怎麼會是指責關注性暴力是偏頗的意識形態？就像轉型正義

eric738501/31 09:38等等的議題一樣，一再重複的論述強調跟研究，還都是遠

eric738501/31 09:38遠不夠的。再來我一直覺得你對於性別的暴力與受迫，真

eric738501/31 09:38的是太輕蔑了，即便在沒有戰爭的時候，這些問題也早就存

eric738501/31 09:38在了。

eric738501/31 09:45一再說慰安婦受到很多關注，是嗎？那麼阿嬤家怎麼會無以

eric738501/31 09:45為繼？就算是真的很多關注好了，那也是整個社會應該付出

eric738501/31 09:45的，南洋軍伕當然也一樣啊。紀錄片裡也提到男性被強暴

eric738501/31 09:45的問題，這些也應該關注啊，從來就沒有人說不應該關注，

eric738501/31 09:45只是這個紀錄片的焦點而已，你也可以投入軍伕的研究啊。

bruce7813101/31 15:53Eric那個只是我舉例……

bruce7813101/31 15:55另外你真的瞭解自己打的那一大串代表什麼嗎？

bruce7813101/31 15:55你知道你否定了什麼嗎？

bruce7813101/31 15:55除非你可以跟墨子一樣鞠躬盡瘁

bruce7813101/31 15:55不然也太不自量力了

bruce7813101/31 15:56=》墨家也是沒達成他們的理想，但是人家有在做事我尊

bruce7813101/31 15:56敬他。其他網路嘴砲的言論就免了

Klan01/31 19:53解放軍號稱從沒有戰時性暴力

eric738502/01 10:33我並不認為我有否定任何東西，但我看到的是你對女性痛苦

eric738502/01 10:33的輕視和對他人言論的誤解，言盡於此了。

bruce7813102/01 12:17我看到了你不理解就算了，還幫別人亂下結論。唉言盡

bruce7813102/01 12:17於此，或許人生有幸你能夠體會我所講的東西。現實就

bruce7813102/01 12:17是現實，物理法則也是不會替偽善的道德服務的。人類

bruce7813102/01 12:17社會演變的過往也是。

MilchFlasche02/01 20:42「偽善的道德」wwwww「關心A」=「只」關心A=「為什

MilchFlasche02/01 20:43麼不關心B？」我只能說希望/所幸這思考邏輯的人不多

MilchFlasche02/01 20:44「物理法則」？「演變」？到底都看了些什麼啊唉

bruce7813102/01 21:39樓上你前提漏了一半，你是不是直接END阿......

cobrasgo02/05 00:42這是邏輯的問題，我們在關心問題A，你卻跑來說你們怎麼

cobrasgo02/05 00:42只關心問題A而忽略了問題B

MilchFlasche02/18 14:57前提？哪來的前提。拜託不要跟我們說性暴力也是戰爭

MilchFlasche02/18 14:58的一部分什麼的這種鬼話。戰鬥當然會有傷亡，

MilchFlasche02/18 14:59針對非戰鬥平民及婦女的攻擊則是非法的

MilchFlasche02/18 15:00就算轟炸平民日益變得司空見慣，也不代表受暴婦女不

MilchFlasche02/18 15:01值得憐憫好嗎，當然也更不代表我們不關心兵員創傷