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[問題] 中共能拔除社會組織基礎穩定的軍閥?

看板Warfare標題[問題] 中共能拔除社會組織基礎穩定的軍閥?作者
Reewalker
(報告饅頭班長不夠)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:67

#1WA9DyMx (Warfare)
: 當時的國軍,有中央控制的黃埔系中央軍,
: 有共產黨控制的第八路軍和新編第四軍,有
: 桂軍,晉軍,川軍,滇軍等地方政府控制的
: 地方軍,其中閻錫山的晉軍,馬步芳的青海
: 軍是地方軍中戰力最強的。
綜合而言,戰鬥力最強的是桂系,他們雖然裝備偏弱,但從上至下有政治面的支援,這是其他軍系沒有的一項重要優勢。晉軍在中原大戰後就開始走下坡,又被日軍電過就回不去了,只能靠主場優勢;馬家軍打共軍和土匪戰績不錯,但對上其他勢力時表現差強人意。他們和晉系一樣都是藉著穩定的社會組織紮根,因此很難被拔掉,這點桂系和滇系也辦得到。

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如題
國民政府形式統一全國
這些藉著穩定的社會組織紮根的軍閥仍然可以不受中央控制
有些軍閥還能安插重要人物在中央政府內
三不五時還會有中原大戰

反觀阿共實質統一全國
這些軍閥的地盤跟人馬就被共產黨抓的牢牢的
原有的社會組織再如何穩固也沒有用
這可能是老蔣一直想做但做不到的

請想益中共的手段到底有何高明之處
可以拔除這些有穩定的社會組織的軍閥們?





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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社)
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
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atteleitus02/23 18:07不就是把原本的通通幹掉換成新的ㄇ 簡單粗暴

peterlee9702/23 18:54應該沒有人的社會基礎上贏中共的吧 同時國府最大問題

peterlee9702/23 18:54是沒有一個真正的根據地 撿到了淞滬被日本嚕 退到川漢

peterlee9702/23 18:54死撐四年不能變成根基 然後就被打來台灣了

社會基礎的話其實真的要講也是有,就是西藏藏族和新疆維吾爾 阿共一直無法打進他們的圈子,只好使用其他手段

gary7602/23 19:24你假設軍閥的社會組織基礎穩定就有問題

gary7602/23 19:27如果軍閥的社會組織穩定,那麼他們不可能這麼簡單被滅到

gary7602/23 19:27

gary7602/23 19:28他們這麼容易就被滅乾淨和瓦解,就代表他們根本沒有穩定

gary7602/23 19:28的社會組織

但老蔣對他們就是束手無策,否則蔣桂戰爭中原大戰也不用打 難道真的是阿共比較高明?

※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/23/2021 19:30:01

gary7602/23 19:30新疆西藏的處理方法是另一套,本質是雙軌制,羈縻

peterlee9702/23 19:31新疆西藏那是跟共慘黨一樣 都是宗教那種的

gary7602/23 19:32蔣光頭撐死就是當個省長的水平

gary7602/23 19:34沒見過藏民家裡除了文殊菩薩外,還供著毛澤東的畫像嗎

gary7602/23 19:36大陸在推蔣光頭下海,還剿匪剿了快十年才清乾淨

moslaa02/23 19:37你要不要想想 織田信長 跟 豐臣秀吉 的差異

gary7602/23 19:39蔣光頭剿匪不行,權謀術數不行,帶兵打仗也不行,連自己地

gary7602/23 19:39盤都當不成土皇帝,也就來到台灣才摧枯拉朽威了一把

zeumax02/23 20:00說到權謀不行,他一開始也不過就是連兵都沒有的小人物,靠

zeumax02/23 20:00辦軍校政治聯姻也成了整個中國共主20多年

money501st02/23 20:01但是就我所知解放軍也還是一個一個的小軍閥啊

gary7602/23 20:02還有一件事,當時的軍閥何來自己的社會組織?

gary7602/23 20:03解放軍是小軍閥,那麼蔣光頭就連個波蘭國王都不如,各地

gary7602/23 20:03的軍閥根本就是獨立王國

zeumax02/23 20:05軍閥勢力是以武力為基礎,聯合地方士紳土豪,軍閥本身可能

zeumax02/23 20:05也是地方產業控股人,利益上下結合

gary7602/23 20:06對等的勢力結合,是聯姻,但蔣光頭我覺得是舔狗

zeumax02/23 20:08共產黨是透過土改和工商"公營化",將產業由民間持有轉為

zeumax02/23 20:08共產黨領導的各級政府組織持有,自然可以更容易的剷除軍閥

zeumax02/23 20:08老蔣接受勢力,是沒有必要鏟掉運營正常的產業,反正只要正

zeumax02/23 20:08常上稅不鬧事就行,這就是軍閥只有逐步被削弱而非剷除

zeumax02/23 20:11組織目的不同,手段自然不同,老蔣只是沒搞非要徹底抹除別

zeumax02/23 20:11人,夷人九族黑五類三代不能出頭的事,跟權謀無關

andbu55802/23 20:17簡單講共軍是打滅國建國戰 老蔣對軍閥是打降伏戰 兩個層

andbu55802/23 20:17次不一樣

mikamikan02/23 20:35其實在國家的控制力擴大的過程中 並不一定需要共產黨

mikamikan02/23 20:36西歐國家真正將控制力深入社會基層的時間點 其實是在

mikamikan02/23 20:3817、18世紀君主專制最盛行的時候 在重商主義的引導下

mikamikan02/23 20:39國家為了獲取更多的財政資源 除了對外貿易殖民外 對內

mikamikan02/23 20:40要控制各行各業 才能夠榨出更多的財政資源 而為了要能

mikamikan02/23 20:40達成上述的目的 就要將國家的控制力深入社會每個角落

mikamikan02/23 20:42回到中國來說 明清兩代的君主專制並沒有提倡重商主義

mikamikan02/23 20:43因此也不會想擴大國家對於社會基層的控制力 藉以獲取

mikamikan02/23 20:44更多的財富 這種控制並不是指徵稅 而是透過鼓勵並控制

a38385438102/23 20:45抗戰那些軍閥也被榨乾了吧,如果抗戰後是國民黨贏了,

a38385438102/23 20:45應該也會慢慢清除那些軍閥

mikamikan02/23 20:46各種經濟活動來獲得更多的國庫收入 這種財政觀念在宋代

mikamikan02/23 20:46其實有機會發展 但隨著崖山之後就沒下文了 接下來就要

mikamikan02/23 20:47等到南京十年才有進一步的發展 也就是說 如果抗戰結束

mikamikan02/23 20:48共黨沒有如史實在內戰中獲勝 國府一樣會為了獲取更多財

mikamikan02/23 20:50政收入 國家勢必會介入各種經濟活動 同時也會為了達成

mikamikan02/23 20:50上述的目的 不斷的擴大國家對於社會基層的控制力

T5002/23 21:43蔣光頭北伐時,外國勢力在中國的面子也要給啊,經濟清算就是

T5002/23 21:43動盪倒退下台。毛臘肉時史達林因為韓戰表現支持中共中央,經

T5002/23 21:43濟危機靠蘇聯就挺過了,之後在冷戰格局下玩清洗也沒人敢動。

T5002/23 21:43要不是冷戰,你以為赫雪魯夫不敢殺進北京干涉內政嗎?至少解

T5002/23 21:43密資料毛臘肉不敢賭,已經準備在武漢立指揮中心抵抗

donkilu02/23 23:39中共直接從村一級開始翻

overno02/24 12:00共黨軍事打爆軍閥,再將不聽話的通通送去勞改,就搞定了

catking01502/24 15:27老蔣做法就跟千年以來的中國王朝做法一樣,把上層統治

catking01502/24 15:27階級換一遍而已。中共的做法才是真的異類。而且這個效

catking01502/24 15:27率的代價就是用屍體堆出來的。

MilchFlasche02/24 16:42因為共產主義就是現代性的ultra ultra極至無人性版

MilchFlasche02/24 16:43不只編戶齊民,不只工業社會原子化,它要解構所有

MilchFlasche02/24 16:43傳統社會、資本主義社會的一切社會制度,取而代之

MilchFlasche02/24 16:45它本來就是要跟傳統社會、資本社會對著幹的,

MilchFlasche02/24 16:45社會都毀得掉(當然是靠黨+槍),軍閥何足道哉

overno02/24 17:40跟拿槍的宗教狂熱者一樣

overno02/24 17:41右手AK47,左手毛語錄(宗教書籍)

ja2307200802/24 17:50藏民供奉毛澤東的邏輯,恰恰是宗教精神的展現,而非無

ja2307200802/24 17:50神論洗腦成功。

ja2307200802/24 17:52剛好搭配共黨對毛的造神運動相輔相成。不要說藏民,

ja2307200802/24 17:52中國一堆計程車司機車內後視鏡除了平安符,也會掛毛

ja2307200802/24 17:52的肖像。

ja2307200802/24 17:53共黨表面上是無神論,但實際操作是將“中國共產黨”

ja2307200802/24 17:53建成新的宗教與神祇。

ja2307200802/24 17:55文殊菩薩有什麼了不起,有沒有看過毛澤東當灶君畫像,

ja2307200802/24 17:55家家戶戶都要打小報告的具體展現。

gary7602/25 16:41毛澤東幹的事我還不知道嗎,不就是蔣介石幹過的那些(ry

kira92502/25 23:23五毛來了w

ja2307200802/26 01:01kmt跟蔣的造神運動差遠了,根本是幼幼班跟學院教授的

ja2307200802/26 01:01距離。

ja2307200802/26 01:03何況kmt對農村不熟悉,常常以啟蒙知識分子自居,心態

ja2307200802/26 01:03跟手法恰恰與中共不同。

jetzake02/26 05:13老蔣還要點臉皮 老毛就是一路剃頭 就這麼簡單

ez91011502/26 07:55軍閥常常跟少數民族戰。所以地方實力根本沒有

MilchFlasche02/27 08:42共五毛在手下敗蔣面前居然謙虛起來,好虛偽喔

Sadan02/28 23:15不講法治,直接訴諸暴力

DoBahaha03/09 11:50他們搞全國大剿匪啊

DoBahaha03/09 11:50剿滅土匪跟殘餘勢力

DoBahaha03/09 11:50至少五六年