[問題] 韓戰是美軍二戰後唯一場打不贏的正規戰嗎?

pedro093008/31 16:35規模都不一樣, 怎麼比

kingstongyu08/31 16:36你想提像阿富汗那樣的爛尾嗎?!

CODDDD08/31 16:49你對正規戰的定義僅陸上戰鬥？若是空戰的話最失敗就滾雷

CODDDD08/31 16:49行動

reich308/31 16:54韓戰是看蘇聯的面子！ 沒有蘇聯撐腰，麥克阿瑟申請動用原

reich308/31 16:54子彈早就被批准，然後殺入東北跟攻下北京了。

mp6c0408/31 17:28那時候雙方核彈數量還沒發展成相互毀滅狀況，要不是杜魯

mp6c0408/31 17:28門不想擴大戰端，豈有不用的道理？

mp6c0408/31 17:32畢竟是亞洲副本，要是歐洲開戰就不會有跟少年漫畫一樣先被

mp6c0408/31 17:32打個半死再說‘’我其實不想用這招‘’

mp6c0408/31 17:35而且韓戰聯合國阻止朝鮮達成韓國統一的戰略目標，這樣算

mp6c0408/31 17:35打不贏？

T5008/31 17:41蘇聯才剛完成試爆，美軍使用原子彈在韓戰是合理選項。

gary7608/31 17:41事實就是麥克亞瑟就算真用上了原子彈，馬上就會暴露當時

gary7608/31 17:41美國原子彈產能不足以實行大規模戰術行動的短板

gary7608/31 17:43暴露了原子彈產能這個底牌，馬上會讓美國陷入戰略和外交劣

gary7608/31 17:43勢

gary7608/31 17:46與其說是杜魯門不願意擴大戰端，還不如說無力以原子彈擴大

gary7608/31 17:46戰端

gary7608/31 17:47以麥克亞瑟的原子彈開路戰術，他計畫需要20多顆，美國當

gary7608/31 17:47時產量我記得是一個月一顆

gary7608/31 17:49就算從寬計算兩個月三顆，他也要屯超過半年才有足夠的數量

gary7608/31 17:52蘇聯真的打歐洲，再慢也不用兩個月就能從東德推到波爾多

gary7608/31 17:52喝紅酒，你問美國是選擇老歐洲還是破亞洲？

peterlee9708/31 18:17如果是“沒打贏” 越戰韓戰都是 如果是打輸 只有越戰

lolitass08/31 18:37並沒有沒打贏

ja2307200808/31 18:40麥帥腦衝是事實啦，但要說韓戰美國核彈不足，就是不

ja2307200808/31 18:40知從哪個內容農場抄來的野雞資料。

ja2307200808/31 18:44蘇聯核彈數量還在個位數與十位數努力時，美國存量就是

ja2307200808/31 18:44幾百顆起算，往四位數邁進。

carsen08/31 18:45警告googolplex板友請注意板規1，

carsen08/31 18:45請勿濫發內容錯誤的作業文

ja2307200808/31 18:561948年柏林危機後，美國認定未來將與蘇聯大規模軍事

ja2307200808/31 18:56對抗，接著就大幅量產核武。1949年存量約200顆，此後

ja2307200808/31 18:56每年數百顆增加持續到1954年接近兩千枚，同時蘇聯存量

ja2307200808/31 18:56才百餘顆。

ja2307200808/31 18:57你拿每月產一顆的數據是在說蘇聯吧XD

ten9di908/31 19:36黑鷹計畫

Kazuma033208/31 19:37沒有蘇聯把拔，拆那早就被和平處理到現在還是個第三世

Kazuma033208/31 19:37界等級的廢墟了

luckyluckyha08/31 20:21越戰？

lljjfrdr108/31 22:48北越也不是民兵等級這麼慘好巴.....

lljjfrdr108/31 22:51美國的SEAD作戰就是跟北越的防空陣地打怪練功練上去...

vwpassat08/31 23:58一般所指的越共，是潛伏在南越的越南南方民族解放陣線

vwpassat08/31 23:58，就是民兵游擊隊。

kuma66022409/01 01:11越戰當然是正規戰 北越有飛彈戰車戰機

kuma66022409/01 01:12敵後越盟游擊是輔助騷擾牽制殺村民

kuma66022409/01 01:12但北越本體是正規軍打國戰

NEOPLAN09/01 02:031972年的復活節攻勢也算啊 北越正規軍大敗 武元甲被解職

LI4009/01 04:49這什麼標準 越戰不叫正規戰 啊韓戰中國志願軍部分就算喔？

totenkopf00109/01 06:461中國或成最大贏家，開心嗎

ya0123409/01 09:10越戰不算正規戰的話，被防空飛彈打下的世紀系列戰鬥機跟F

ya0123409/01 09:10-4是什麼？

katana8909/01 10:02戰爭要看戰略目標是否達成 美軍達成阻止共產在朝鮮擴張

gary7609/01 10:35越戰的話，美軍陸戰部分都受制於政治需求吧，否則他們正

gary7609/01 10:35面錘北越可以一口氣錘到鎮南關吧

cht123409/01 10:56樓上我覺得很難

LI4009/01 14:34果然如此 對中國志願軍和北越的標準果然就是不同

LI4009/01 14:37先不吐槽中國志願軍是開局偷襲滲透使美軍主動後撤 你口中的

LI4009/01 14:37中國志願軍跟美軍正面對決就能當正規戰的話 那越戰北越就有

LI4009/01 14:37春節攻勢跟復活節攻勢可以舉例為啥就不能當正規戰？

LI4009/01 14:43還有溪生戰役雙方打這麼激烈居然不算在正面交戰啊？

cksxxb09/01 16:42原子彈當時是正規戰術啊，不然你打日本本土要多久？

gametv09/01 20:46同樓上，運用原子彈怎麼不算正規戰術?勿忘二戰時本來還打

gametv09/01 20:46算原子彈丟灘頭再馬上搶灘勒

birdy59009/01 21:32美軍有想要贏過嗎? 目標一直是回復戰前的界線

birdy59009/01 21:33韓戰到最後的國界線甚至比開戰前還要好一些

vwpassat09/01 22:30韓戰中，美軍最想要的國界線就是鴨綠江。

shield73909/02 07:55越戰是美軍給自己設一個不能越過17度線的限制器 不然以

shield73909/02 07:55當年美國在亞太的絕對制空制海 在北部灣發動兩棲登陸作

shield73909/02 07:55戰 先攻海防再直取河內 紅河平原無險可守 越戰不用半年

shield73909/02 07:55就能結束

splendidpoem09/02 12:41說美國不想贏，是忘了當時的背景

splendidpoem09/02 12:41冷戰時期，世界剛經歷了東歐赤化、中國赤化等事件

splendidpoem09/02 12:41，印度支那也岌岌可危，民主陣營的士氣嚴重低落，

splendidpoem09/02 12:41身為老大哥的美國此次親征，本來就有許勝不許敗的

splendidpoem09/02 12:41示範效應，如果連呂布出馬都還打不贏，底下的小兵

splendidpoem09/02 12:41誰會覺得這場冷戰有希望？

splendidpoem09/02 12:41至於說美國只想回復戰前的界線

splendidpoem09/02 12:41？美國打垮北韓和中國軍隊後，一樣可以逼他們上談

splendidpoem09/02 12:41判桌要求撤回，甚至還可以要求更多，哪裡要還敗退

splendidpoem09/02 12:41回38度線、僵持三年才達成一樣的結果？

splendidpoem09/02 12:41事實上美軍在韓戰上就是令人失望，你一個地球上戰

splendidpoem09/02 12:41力最強的美軍，還率領其它17路諸侯，打一個貧窮的

splendidpoem09/02 12:41北韓，和一個剛打完內戰、還在廢墟中重建的虛弱中

splendidpoem09/02 12:41國，這種大人打小孩的戰爭，就算打平手都還算你輸

splendidpoem09/02 12:41，更何況被反推回38度，甚至還要動用核彈才有勝算

splendidpoem09/02 12:41？

splendidpoem09/02 12:41第一次戰役時，中國搞偷襲導致聯軍戰敗，這沒人怪

splendidpoem09/02 12:41你，但之後挾帶科技及後勤優勢，居然還敗多勝少，

splendidpoem09/02 12:41甚至一場戰鬥擔任防守方的戰損就破萬人，這實在沒

splendidpoem09/02 12:41藉口了

splendidpoem09/02 12:41民主國家有民意的壓力，不像共產國家不拿人命當命

splendidpoem09/02 12:41，哪可能只因為「我只是不想贏」而白白讓這麼多子

splendidpoem09/02 12:41弟兵送死？

LI4009/02 12:47美軍在戰前才剛大裁軍過而已 而朝鮮也不是弱雞 中國甚至是派

LI4009/02 12:47志願軍避免名義上直接介入 韓戰時候的美軍是不是地球最強還

LI4009/02 12:47有待商榷

gary7609/02 13:0550年還處於裁軍混沌期，這不怪美國，51年52年兩年時間，再

gary7609/02 13:05菜的兵活到這時都是老兵了，徵召老兵歸隊也該完成了

gary7609/02 13:08這時候還不是地球最強的話，那只可能是蘇聯比較強

LI4009/02 13:30後面重整徵召也只是能把中朝聯軍戰略抵擋並可進行局部進攻罷

LI4009/02 13:30了 又不是把全部參加二戰的老兵全叫回來讓朝鮮半島塞滿美軍

LI4009/02 13:30還不說蘇聯後續秘密介入的部分

LI4009/02 13:30而1951年麥克阿瑟被解職後開始進入停戰談判時期 後續雙方根

LI4009/02 13:30本沒有多少像韓戰第一年這麼多的大規模推進的戰略進攻

ja2307200809/02 14:38原來有人不知道韓戰在1951年7月就開始停火談判，從此

ja2307200809/02 14:38雙方只在38線週邊爭搶有利戰術位置，不再發動大規模

ja2307200809/02 14:38戰略攻勢耶 。

ja2307200809/02 14:53當時對核彈的普遍認識還是很好很強大的炸彈，因為1949

ja2307200809/02 14:53年前還是美國獨門秘笈，尚未形成特殊的核戰理論，所以

ja2307200809/02 14:53軍方會很直觀的把核彈拿來用。

ja2307200809/02 15:39韓戰代表西方用少數精銳部隊就能掌控大批殖民地土地和

ja2307200809/02 15:39人民的時代結束。即使對朝鮮這種相對小國，也要動用大

ja2307200809/02 15:39規模作戰的資源才能取勝。要注意這裡說的不是未落實

ja2307200809/02 15:39的核彈攻勢，而是仁川登陸。

carsen09/02 17:01請問splendidpoem對於韓戰的觀點是從哪本書看來的？

gary7609/02 18:27將談判階段時發生的戰鬥和談判過程割裂來討論，就未免掩

gary7609/02 18:27耳盜鈴

pedro093009/02 18:28是不是不知道什麼是有限戰爭啊

pedro093009/02 18:32再度擴大戰爭, 蘇聯和中國加強反應變第三次世界大戰

pedro093009/02 18:32才叫讓更多人白白送死

pedro093009/02 18:33你對美國的動機全部都是你自己的想像

reich309/02 18:55我突然想到中國歷史裡沒有有限戰爭的概念跟想法，都是總體

reich309/02 18:55戰，割據滅國戰，異族滅族戰！

ja2307200809/02 18:57哈哈，我就請教認為解放軍好棒棒的gary76，解放軍在

ja2307200809/02 18:57所謂的第五次戰役後有沒有發起戰略攻勢？

ja2307200809/02 19:00實情是當時解放軍因為後勤能力不足，大規模戰略攻勢只

ja2307200809/02 19:00能維持一星期，之後補給跟不上，部隊延伸過長就會被聯

ja2307200809/02 19:00軍反推。

LI4009/02 19:03事實就是雙方在麥克阿瑟遭撤換、開始停戰談判後的戰爭強度遠

LI4009/02 19:03不如開戰第一年，這是你不想接受事實而已

LI4009/02 19:04這個時間點之後，美軍不打大規模戰略攻勢，這麼剛好中國志願

LI4009/02 19:04軍也不打大規模戰略攻勢了，掩耳盜鈴？

ja2307200809/02 19:22美軍在韓戰如果不用核彈，靠傳統武力能不能推到鴨綠

ja2307200809/02 19:22江？參照第四次戰役，其實可以，但就是回歸到一戰壕

ja2307200809/02 19:22溝戰早期，廣正面協同步步推進的戰法，兵力、物資跟

ja2307200809/02 19:22時間損耗很大。美國重點畢竟在歐洲，當初東亞據點也是

ja2307200809/02 19:22放在日本，韓國只是增加前沿戰略縱深。只能說美國在

ja2307200809/02 19:22韓戰不算輸，但也沒贏，而是陷入有限代價下的僵局。

gary7609/02 19:59這耳塞效果確實不錯

LI4009/02 20:01有人是帶著眼罩吧 講點邏輯好不

ja2307200809/02 20:02gary76的平行宇宙：阿富汗罌粟是CIA直營、ISIS是以色

ja2307200809/02 20:02列扶植、韓戰美軍核彈產量是每月一顆（未完待續）

LI4009/02 20:04綜觀韓戰的老美主要目標早就完成了 次要目標失敗罷了

LI4009/02 20:04一直想狂捧中國志願軍 是不是忘了挑起這次戰爭的就是共產陣

LI4009/02 20:04營

ja2307200809/02 20:05西台灣讀了幾篇官八股跟農場文就興沖沖跑來ptt宣教的

ja2307200809/02 20:05人看多了（哈欠

gary7609/02 20:14美軍首要目標是確保南韓存在，那50年還衝過38線和無視中共

gary7609/02 20:14的警告？

gary7609/02 20:18會這樣做，就證明他們認為完成次要目標都是必然可以做到

gary7609/02 20:18的

ja2307200809/02 20:19噗，被痛打後才想到38線跟中共警告。怎麼不說朝鮮無

ja2307200809/02 20:19視安理會警告主動撤回38線，還繼續往釜山打？

LI4009/02 20:21所以朝鮮半島北部是中國領土還是中國傀儡政權？聯軍決定北伐

LI4009/02 20:21懲罰挑起戰爭的政權關中國什麼事情？

ja2307200809/02 20:21想來護航卻連時序都沒搞懂。

LI4009/02 20:23那時候還呼籲朝鮮半島統一呢 結果金爺爺決定武力征服 無視UN

LI4009/02 20:23決議 你怎麼就沒意見了？

ja2307200809/02 20:25gary76你也不用轉移話題模糊焦點，不是說韓戰時美國

ja2307200809/02 20:25核彈量產只能每月一顆？不是說美軍越戰時受政治箝制，

ja2307200809/02 20:25否則可以打倒鎮南關？

ja2307200809/02 20:25不是說1951年7月後還有戰略攻勢？

LI4009/02 20:52還有聯軍開始越過38線的時候朝鮮半島上可沒有半支中國軍隊

LI4009/02 20:52在朝鮮人民軍崩潰的情況下 聯軍當然會確信能達成次要目標

LI4009/02 20:52中國志願軍開始正式偷襲的時候聯軍都已經快打到鴨綠江附近

LI4009/02 20:52沒有中國介入早就完成次要目標了

LI4009/02 20:52還拿當時不存在的事情酸美軍確信能完成次要目標

Fugax09/02 23:19無論如何都是中國輸了

cht123409/03 07:57原來戰爭還有偷襲的@@

pedro093009/03 08:21戰史版有人要反對戰略上偷襲的可能 ???

Friedman09/03 12:29共匪有先警告聯軍再靠近會反擊 但麥帥及杜魯門沒當回事

vwpassat09/03 16:121941年12月7日，日軍偷襲美國 夏威夷 歐胡島 珍珠港。

cht123409/03 19:54又不是小朋友，還偷襲，太幼稚了吧

Aotearoa09/03 22:57說偷襲是幼稚的也太逗趣了吧

immmy09/04 10:09有的研究者認為美軍高層反對把軍力消耗在"偏僻的東北亞"

immmy09/04 10:10西歐盟友(英法)的安全才是重中之重

immmy09/04 10:11不應該把有實戰經驗的官兵耗損在這無關緊要的半島戰爭裡

immmy09/04 10:13這對未來可能對蘇聯戰役中都是非常寶貴的資產

immmy09/04 10:16一定要搬出參聯會布萊德雷對麥帥的批評那句經典名言:

immmy09/04 10:17"在錯誤的地點 錯誤的時間與錯誤的敵人進行一場錯誤的戰爭"

immmy09/04 10:29不要擴大戰役是一個簡單的ABC問題:難道想把蘇聯拖進來?

kuma66022409/04 15:20也不是說不能消耗在那 否則幹嘛反攻

kuma66022409/04 15:20問題是最終目標是啥

kuma66022409/04 15:21你反攻最終目標是從遠東推翻蘇聯嘛？

kuma66022409/04 15:22如果不是，就得限制出手範圍規模

kuma66022409/04 15:22底線只是恢復戰前各自南北緩衝

kuma66022409/04 15:23什麼叫贏 區域衝突弄成WW3

kuma66022409/04 15:23肯定沒人覺得算贏

kuma66022409/04 15:24美帝最後是弄到恢復固有勢力範圍

kuma66022409/04 15:25對南韓人民那算是贏了

kuma66022409/04 15:25但對共產世界也自認是贏

vwpassat09/04 23:55以北朝鮮來說是輸，因為它開戰目的就是佔領整個半島。

kisaraki197609/05 08:52戰術與戰略層次不同

kisaraki197609/05 08:53美軍二戰後戰術上幾乎沒輸過，不管對手是誰

kisaraki197609/05 08:54但是在戰略上就不一定了，這是政客介入的範疇

kisaraki197609/05 08:55越戰韓戰阿富汗都是戰略指導出了問題

kisaraki197609/05 08:57越戰時詹森幾次放開限制，美軍立刻把北越打上談判

kisaraki197609/05 08:57桌

reich309/05 09:17用克勞賽維茲的戰爭論開宗明義「強迫敵方遵從我方意志的暴

reich309/05 09:17力行為」標準來看，只有北朝鮮是輸家，其他參與的美、南韓

reich309/05 09:17、蘇聯跟中共都是贏家。

reich309/05 09:28但中國二毛想要逾越事實的界線，自稱戰爭中打敗美國，就是

reich309/05 09:28完全搞不清楚自己為啥會是「政略」跟「戰略」勝利方。這一

reich309/05 09:28定會被洗臉！局部戰役的戰術勝利可以在國內大內宣，但拿來

reich309/05 09:28大外宣想黑白顛倒，就非常不入流了！

reich309/05 09:38當然中共噁心洗腦宣傳法也非常擅長把事情二分法，不斷誇大

reich309/05 09:38自己的勝利，又故意模糊、暗示甚至摻偽來誤導事實。以為韓

reich309/05 09:38戰是聯合國軍的政略，戰略，戰術的失敗，共產陣營的全面勝

reich309/05 09:38利。其實只有北朝鮮敗得最徹底！最後我支持麥克阿瑟的作戰

reich309/05 09:38計劃，套用前陣子中國鷹派對日本超級不友善的大內宣，就是

reich309/05 09:38首戰用原子彈，連續用原子彈，攻入東北，佔領北京！

katana8909/05 14:18杜魯門倒真的是最後一位有格說樓上那話的人 但他不用 以

katana8909/05 14:18後也沒得用了 用了今天大家就是撿瓶蓋或沙漠裡飆車搶水

filla09/05 14:29某幾樓好像沒想清楚 蘇聯除了他附近那幾家跟黃俄龜孫 好像

filla09/05 14:29沒成功侵略過 還打到波爾多 幻想

csghuuguh09/05 23:20韓戰算打贏吧 原本目標不就是保住南韓？

csghuuguh09/05 23:20是阿瑟得寸進尺想要把中共也抓起來打

csghuuguh09/05 23:22阿瑟計劃尻進東北的時候蔣光頭應該興奮到模糊吧

DinterisShit09/07 15:39溪生戰役不也是北越正面硬幹美軍嗎

DinterisShit09/07 15:41溪生後 北越才全面打游擊好嗎

hahabis09/12 12:03在軍事版搞外宣被水桶的傢伙，可惜不能噓