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[問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊?

看板Warfare標題[問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊?作者
cjol
(勤樸)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:37

#1Y7RZjbV (Warfare)
作者 helldog (媽寶地狗) 看板 Warfare 標題 [討論]萬年月經文-鄭芝龍有歐洲大帆船嗎?
時間 Tue Mar 1 14:10:50 2022
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#1YIZT2So (Warfare)
作者 tomhawkreal (阿湯) 看板 Warfare 標題 [閒聊] 鄭芝龍火船 大破荷蘭艦隊
時間 Mon Apr 4 08:09:36 2022
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推 helldog: 如果以戰損比來說,voc與鄭一官的損失是3比150。 04/04 23:33→ helldog: 因為鄭一官把150艘船全當成火攻船衝向荷蘭人, 04/04 23:33→ gary76: 自爆船戰術是必須精準計算,荷蘭人也用過,但他們沒用過這 04/05 23:44→ gary76: 麼大規模的,而且是塗裝精美的船 04/05 23:44

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爬文可知
1.鄭芝龍(或是明國的技術)是無法造出歐式大帆船
2.鄭是使用大規模火船戰術,與一般火船戰不同
當然這也有欺敵成份
荷蘭人自己不相信鄭會捨得犧牲這麼多大船進行火船戰
所以才會上當(決戰熱蘭遮有類似觀點)

事後鄭真的是慘勝
欺洋人遠道而來無法承受太大損失

好奇的是
如果鄭芝龍不用大規模火船
直接跟荷蘭艦隊正當水戰
是有多少勝算?

當時中國的軍事技術
包含武器製造與運用
是否已經落後西洋,無法以相同數量正面對敵?

只能用「人力」、「蠻幹」、「紀律」等
以量彌補質的落後、科技落差?
(好像跟現代俄國有點像)

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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
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cht123407/18 20:30戰爭勝敗只看結果,中間都是統計數據

zeumax07/18 22:26用海盜來說很難評估

zeumax07/18 22:27例如索馬利亞海盜曾經橫行十多年,但這不代表大索馬利亞整

zeumax07/18 22:27體狀況

zeumax07/18 22:28鄭芝龍也許還比明朝水軍還強,但不管怎麼說,他目的都是壟

zeumax07/18 22:28斷區域性海路,獲取利益為主

zeumax07/18 22:29滿清也許消滅不了他,但終究在滿清釋放利益,還是跑去送頭

鄭芝龍有錢,水準勝過明國水軍 但VOC不一定比荷蘭本土艦隊強

kuma66022407/19 00:19火船在當年是屬於正規水上戰法啊

kuma66022407/19 00:20還是你是限縮火攻以外的戰法?

kuma66022407/19 00:21其實也不是什麼紀律 我記得是靠重賞死士

kuma66022407/19 00:21當然火攻船也是可以跳船逃生的

kuma66022407/19 00:22當然存活率就沒數字 反正那些是韭菜

kuma66022407/19 00:22別說火攻 其實陸地攻城也是一樣拼傷亡

kuma66022407/19 00:23天朝就是人多啊 重賞就有人敢衝

火船荷蘭人本身也有在用 歐陽泰決戰熱蘭遮有寫到,鄭連大船都被用來放火 荷蘭人整個震驚到

milk705407/19 03:24德蘇戰爭,德國也是靠偷襲才初期占大量優勢,還真以為納

milk705407/19 03:24粹都靠訓練跟技術?

milk705407/19 03:28隆美爾不靠假坦克虛張聲勢,早就被大英踩在地上叫學長

※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 07/19/2022 07:11:33

darkdog043007/19 09:42之前看過1張表,17世紀初,VOC在亞洲服役的戰艦,被歐洲

darkdog043007/19 09:43作為主要作戰的3層炮艦只有1艘,而且待在巴達維亞,來

darkdog043007/19 09:44東亞洲的最大艦隻是2層炮艦,這樣就被視為"夾板巨艦"

darkdog043007/19 09:47,被它開炮當之粉碎,對它開炮大多彈開.要不是VOC太自

darkdog043007/19 09:48大,敢在明軍面前的料羅灣下錨,也不會被艦海淹.

KYALUCARD07/19 12:50你知道歐洲人也很愛用火船嗎?

KYALUCARD07/19 12:52英法海上對決整天在想辦法燒別人船的,路易十四一艘旗

KYALUCARD07/19 12:52艦好像是蠟燭打翻燒掉

KYALUCARD07/19 12:54不拼人力更好笑,你穿越回一二戰跟列強說不準動員,大

KYALUCARD07/19 12:54家各出5000人打淘汰賽如何?

KoujikiOuji07/19 13:26Reewalker和cjol這倆ID一看就知道是引戰文 要他自己

KoujikiOuji07/19 13:27整理資料好好發一篇是發不出來的 就知道轉別人文章

KoujikiOuji07/19 13:28想引戰還不敢自己寫 永遠這套發文模式 建議直接捅了

overno07/19 13:33哈,當拋磚引玉啊

Jameshunter07/19 14:05三層炮艦在英國劃分下已經算二級艦或一級艦 這是決戰

Jameshunter07/19 14:05兵器 主要作戰應該是三級四級艦位主

brbear07/19 14:10看不順眼就別搭理他。(除非另有針對板友行為)

brbear07/19 14:12另外好奇,明鄭焚燒自家大型船艦作火船的戰術是否不常見?

brbear07/19 14:12否則VOC 怎麼會上當?

zeumax07/19 14:49衝鋒戰,一般海盜沒家底怎麼做?燒了就沒了

gary7607/19 23:04其實還有個可能是,鄭芝龍用的可能是用新木建的一次性貨

gary7607/19 23:04船或快船,一般軍艦用的木材需要陰乾至少2,3年來保證耐用

gary7607/19 23:04度,但這種新木制的船完全沒有耐用性,跑一遍貿易後直接在

gary7607/19 23:04目的地拆掉當木材賣,算起來還有賺

gary7607/19 23:06這種大船用上搶眼的塗裝,遠看基本看不出分別

GermanNavy07/20 11:26150艘沒有全燒掉阿 靠近敵船才點火的