[閒聊] 因為不努力,所以窮?
香港以前有個節目叫窮富翁大作戰
全集:
https://youtu.be/0SihUZWGIzU
簡短介紹版本:
https://www.tiktok.com/t/ZSLe4DfTk
這集是找田北宸來參與,
簡單介紹一下這個人,
他是服裝廠富二代、哈佛畢業、
縱橫二千集團創辦人(G2000)、
現任人大代表,
基本上就是個菁英富二代
在節目體驗前,他的主張是
“信任自由市場,被淘汰的是弱者,
但如果你有鬥志,弱者也能晉身強者”
https://i.imgur.com/o2QJK8b.jpg
這次節目體驗是時薪 25 港元的掃街工人
住 15 平方呎的中價位籠屋(約 0.42 坪)
月租費用是 1350 港元
一天辛苦工作下來,
扣除交通費用、租屋...等等生活費用,
剩下的飯錢只夠他到便利商店覓食,
而且只能選便宜的吃...
這時候,他開始對所謂自由市場決定價格有所質疑
https://i.imgur.com/wvRfIkT.jpg
接著他想從住的地方省錢
但是看完其他低價位的籠屋跟板屋後
https://i.imgur.com/sRmW90t.jpg
開始明白,窮人不是不努力,
不是不想要更好的生活,
而是根本沒有餘力去做更遠的打算
https://i.imgur.com/BQK5DQP.jpg
一整天下來重度體力活讓他筋疲力盡,
而且還只是一般清潔工人的一半工作量,
得知其他工人下班後,
還得去兼職第二份工才足夠生活,
體驗完兩天之後,這是他的感想...
https://i.imgur.com/TkzSGZJ.jpg
覺得台灣那些喜歡講窮是因為不夠努力,
青年買不起房是規劃問題的
幾個當權者跟企業主,
都應該來做類似的體驗...
--
努力可以提昇機率 但沒有一定
是規劃問題沒錯啊 想靠某個職位的薪水就
要能買房 買車 過好日子本來就不可能
只是對底層奴不能講事實 不然奴隸反撲也
是很可觀的
又一個晉惠帝發言, 人家至少還是出身好才無知, 一個平民勞方在那邊 自甘當資方狗腿子汪汪叫人底層奴, 真不知道講這屁話能滿足啥? 怎麼? 只要有人比你慘, 就能假裝自己幸福一點了?
努力是從小學就開始的,爽了十幾年什麼都
不會想憑努力就翻身?你當我不存在?
你沒努力吧,感覺你連字都看不懂啊, 文章跟影片從頭到尾都在說一定階層以下跟貧富差距太大,弱者只會更弱,努力也無法翻 身,誰他媽講了希望不努力也能翻身?
其實這個世界本質就是零和遊戲,你以為你
突然開始努力是從0開始,但其實是從-100開
始
更甚者努力不是從你開始,是世世代代的積
累。你憑什麼推翻人家上幾備的努力成果?
還是你天真的以為人家上幾輩的成果都是運
氣?
答非所問的傢伙, 政府社福的做法是補助起始點負分的人, 而非扣除正分, 根本沒有推翻上幾輩成果的事情, 無言,連你自己的離題言論都沒邏輯, 直接憑空捏造謬論, 你零分,愛講別的自己去開文
※ 編輯: anitgirl (42.74.27.20 臺灣), 05/20/2023 13:41:16推
他們不懂
補推
很棒的節目 台灣要是也有一樣的就好了
跟你說努力就能成功的都是高高在上的有
錢人
起跑點根本就不平等了...都是看時機跟運
氣
不可否認的是階級世襲確實有不低的相關
性 不過要不是節目限制 他可以選擇其他
工作 而那些只能做掃地工作的人 多半真
的唸書時都在混的多
這些人就是這麼聰明,別人努力念書或
工作時,他在鬼混玩車混宮廟,老了才
在說社會不公平
放心等換個黨執政這些護航的人就會變成是
政府不努力了
看過這個影片 但覺得拿香港的最底層
的生活來對比台灣的現況有點太極端
說真的台灣的職業現況還是有往上爬
的可能 真的端看個人天賦加後天努力
有些人不擅長讀書也可以靠技術賺得
盆滿缽滿 前提是要有認清自己的過程
跟挖掘自己潛力的可能性
節目不能選其他工作做 不然就算國中跳八
家將中輟 也可以去學做電焊工
對但也不對,有些人或許出身本就很好
,但仍是少數,更多的是平凡家庭出身
贊同1117講的,你現在看到他這份工作已經是
但靠著讀書努力,在未來找到一份不錯
的工作
結果了,為何之前爽的時候躺平的時候不想想
未來?只能說當結果低於某個狀況時,已經很
難突破了。
努力真的是從小就要開始。當你整天手
機耍廢,相同平行時空下有多少人在努
力。偏偏出社會後最愛抱怨的都是前者
在台灣 沒學歷 掃地要賺錢的確難 但像
做水電 冷氣 木工等等 有不少工作不用
學歷還是可以有中位數以上的收入的
補充,我也看過美國同款節目,也是
有一筆資金後白手起家,後來開了燒
烤餐廳成功賺了100萬鎂。
跟國情還有從小到大的教育概念有很
大的關係,我自己很不喜歡讀書,到
高中上了不差的學校才慢慢認清這個
事實,20歲出社會開始浪流連,到現
在一個月也有足以糊口甚至存點錢的
收入
沒有那種謀事在人成事在天的,就是9
9%的努力+1%的幸運而已
我覺得這部的比較有點極端耶
窮到不行就像法國大革命囉 把高位者殺掉 重
新洗牌
推
滿有趣的
推1117
老梗刷不膩 出埃及記 連聖經都有的故事
【出埃及記:天地王者】最新中文預告片
那不要做清潔工不就解決了……
努力其實要從疼投胎或上輩子開始吧
我是不太相信努力有佔99%啦 即使鼓吹努
力的「愛拼才會贏」的歌詞 也只敢說努
力佔70%而已 我個人是估30%到40%左右
有一部分跟天份有關 最大一部分還是運
氣
努力到脫貧不難,但努力到富有很難
正常工時正職三萬多足以脫貧,再做副
業可能四萬多五萬可以加速脫貧
重點是逃離慣老闆底下做事
努力到做工程師40年工作歲月,年利4%
年均存60萬總資產5800萬左右
但家裡給了1200萬即使每天只躺在床上
40年後一樣是5800萬左右
就一盤之間啊 只是這種事講出來會社會
崩潰
我覺得這節目滿有趣的 哈
下次投票前想清楚囉,不然政府會繼續檢
討你們這些買不起房子又不努力的人
自由市場本來就會壓榨底層人 所以才
要有義務教育跟社會福利阿 這不是常
識嗎==
反正躺到中年我就打算送自詡努力的既得
利益者重新投胎努力一下,隨便怎麼說吧
努力這種價值觀是需要養成的,在一些偏遠社
會底層根本沒有這種價值觀,出生在那裡的孩
努力考試當公務員呀 雖然薪水很低但還可
以溫飽 不會考試可以加入國軍
子連「知道」要努力的機會都沒有,只能複製
他們上一代的生活方式
有人拿天龍國窮人努力翻身的例子來嘴偏鄉底
層不努力,我是覺得你也不「知道」人家真正
的處境(環境)為何不是嗎
看這種議題我都會想到漫畫“一盤之間的貧
富差距”,富者愈容易成功,貧窮的人很
難翻身
雖然被原po噴爆,不過感謝有幾個人還是懂
我的出發點
我覺得國家要在給大部份人民相同起跑線(
偏鄉,貧困,高風險家庭教育)和滿足一般
需求(最低薪資,囤屋,偏鄉醫療等)上要
多下工夫
努力提升機率 你不努力機率就是會
比較低一點
這案例說實在說服不了人,你很努力然後從
事清潔工?好歹做個水電吧,養豬務農真的
沒比較差,自己也不想做
還有這種節目都在做什麼清潔工啦,收盤子
啦,打掃啦,這種你要跟我談翻身有什麼好
談的?我是覺得很假
資本主義掛帥還在相信努力可以成功的應該
很天真 我相信努力可以不愁吃穿 但要靠努
力變成所謂的有錢人 外出購物不用看價格
的 那是天選之人
如果一個人小學就知道要努力的 那種就是
天選之人好嗎 怎麼不說全民都應該幼稚園
開始努力
117說的是對的,如果不經過長期努力想翻身就
翻身,世界有這麼簡單?
我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書
小學就知道自己的路該往哪走 確實是天
選之人
我在學校看到很多孩子根本不是讀不成書
,是不知道為什麼要讀書?沒有讀書的動
力,現在學校取消留級取消退學,學生大
過記好記滿也沒任何關係,什麼阿貓阿狗
都能畢業,那種人到社會上當然只能被社
會教育。
窮人家的小孩家長真的不該隱瞞小孩,要
早點告訴小孩他不認真念書未來就是等死
,爸媽沒有遺產給你繼承。
而且老實講,富二代雖然資源多,但其實
動力薄弱(因為靠爸就可以生活),可以
忍住各種誘惑認真上進到變成菁英富二代
,他付出的努力也不亞於正常人,多的是
富二代軟爛躺平等領父母遺產,最後吸毒
簽賭或像李宗瑞那樣玩女人觸法之類的。
其實窮也沒什麼,但是住是基本需求不
有把它資本化,住應該要跟吃飯一樣簡
單才行
817 自己愛投塔綠斑檢討人民 又愛亂吵
選錯職業了,勞力活就是累到讓你無法思
考
很多人在往上爬的過程中一但做錯選擇就
淪落,選擇比努力更重要
往上可以,但是困難模式開局,不只要努
力,還要超級努力,而且一不小心還會被
同事踹下去被親朋好友拖下去,很多事情
即便知道也無法預防
所以其實就是...
窮人想成為富人,一般的努力是不夠的,拿
出會過勞死也義無反顧的精神來努力。
富人想成為菁英富人,拿出一般努力就可以
菁英富人好好感謝祖先的過勞死,讓窮人可
以為了自己繼續當菁英富人而過勞死。
是這樣嗎?
要不然呢
對
該自怨自艾 懂努力才對
先不說年歲 以他們能力時間拉長也能翻身
命運本來就是不公的 你要認清
誰說努力沒用的,學生時期有讀書的話考公
務員起碼都能在中產階級
不能否認有些人有學習障礙甚至智能問題
再努力也考不上公務員的 不過大部份還
是不努力居多
久了全世界會開始反富人 全世界大暴亂
117講的很對啊 你在嗆幾點的?
這節目說明這是普世共通的問題。
推,這就是為什麼歐美這麼重視社會福利政
策
有努力至少不會到窮,不然把你學習歷程攤
開來我們檢視一下?
美國有類似的節目undercover billion
國外類似的企劃能成功是因為除了工作
aire,裡面的富人90天就翻身了
還有時間思考,中國是直接把人當成奴
隸壓榨,再說中國哪來自由市場?在共
產統治下所謂的機會是有後台的人才能
獲得,所以有腦有能力的人會出國而不
是留在中國
台灣快了
那些一直在講努力努力的,一定沒看過真正
的社會底層,光生理需求就難以滿足了,生
涯規劃什麼的根本奢侈。
你以為DPP吃得飽飽的那群人和KMT權貴
會良心發現嗎?
每一代都很努力應該不會窮...
努力有用的話,這世界上最有錢的會是
非洲在血汗成衣廠工作的婦女。
今天也努力幫有錢人賺錢了
你居然相信努力一定會成功,該檢討的是你
自己吧
社會需要奴隸
就是窮忙啊,努力與收入不成比例。
“年輕人不是買不起房,只是好高騖遠”某
某部長的發言,你各位好自為之。
主要是很多理論跟學說都被當權者拿來做圖
利少數人的遮羞布,不是市場的問題。例如
低薪是因為資方只想出那些錢,不是那些勞
動只值那些錢;但是立法跟行政助長這個風
氣,勞方跟農工、農民就GG了
感謝晉惠帝幽默的話語,我差點以為是
反串了
你去看致富的特權這本書可能感受會更深
不努力讀書也要也要看是讀得懂但懶得讀,
還是實在讀不懂也沒人好好教,所以放棄。
所以才變詐騙王國啊 不是嗎
窮人就是因為富人不要階級被挑戰的犧牲
者
選擇或找對方向比努力更重要哦,不然
只是窮忙而己
重點就需要掃地工,可是給掃地的是
完全沒未來的生活,然後比掃地好一
點的再嗆掃地不努力
投胎不努力 成長過程也不努力 還想要有甚
麼好結果?
你為什麼不努力投胎?
是選擇錯誤才窮
不努力只是窮的其中一個因素,努力都
不一定有機會了何況不努力?懂?
有這種想法就繼續窮吧
真的是爛泥扶不上牆、阿伯我條件已經好
別人很多了,但是也沒想過要擺爛,都快
五十歲了還是很努力打拼
好奇,所以香港做裝潢的算有錢嗎?我認識
做裝潢的都開奧迪、特斯拉、賓利
註,我認識台灣做裝潢的師傅們
你可以不努力啊 就少一個競爭者蠻好的 大
家應該都蠻高興的
因為自由主義相信”自由競爭”,才會得
出”最適者生存”,所以會反推得出”不
努力“來解釋失敗者
不對,是運氣不好啦
預估一般家庭至少要努力兩代才能慢慢轉
變階級(第三代也要努力)其實弱勢家庭要
翻身真的很不容易,想像一下你明知道再
拼還是苦一輩子、爸媽躺平子女躺平、或
走上岔路。加上父母的眼界等於孩子看世
界的高度(你不能要求他們教他們也不知道
的事情吧),不比拼命就只能拼運氣
那你就躺平?等別人救?
認同前面所說的,努力不一定能達到預
期的目標,但一定會比原本還要好,反
之不努力一定不會成功。
努力就像正利率,自身條件與資源就像
存款,不斷努力精進,就會改善的越來
越明顯。如果放縱自己,就像負利率一
樣,自己條件與資源就會越來越糟
人生起跑點跟父母的社經地位習習相
如果父母自己都輸別人了
就別再幻想小孩努力一點就能打破階級
普通人真正能打破階級的方法都寫在刑法裡
對啊 你努力一點考上醫學系牙醫系電機系
不就好了
你可以試試去萬華那邊發錢發便當,然後
再問問街友本身或臨兵,看看他們是因為
什麼原因來當街友的,試試~
補推
大家好好努力啊,等到現在那些不努力的人
消失,就會有人被淘汰成不努力的人了
給某人看的20年貧富差距等約不努力
連勝文說他也很努力啊,呵呵,結果資本就是
這樣玩,3-40年前還說能努力改變命運,現在
社會已然更僵固,出生大概決定9成的命運了
反正家裡資源不如人,自己覺得不如人,就麻
煩少生少婚,剝削到你這代就好
不一定,但很多窮的真的是不努力
上面那個圖最後可能是女生嫁給那個男
的 然後男的拼命努力工作 女生變成貴
婦啊 這件事告訴我們 努力要努力對方
向 XD
放心!民進黨下台後,房價高漲,人民太
窮等問題就會是政府執政太爛的關係造成
。
做沒幾天就想翻身? 用搶的還比較快
支共社會主義好的宣傳片也有人信
選擇比努力重要,不作為的政府會讓選擇投
機的人佔據優勢
說不定他們不是不知道啊
昧著良心說話有時候也是必要的,畢竟也
不難
體驗2天?
95%是正確的,從小不努力的後果
臺灣很容易翻身,沒料又不努力只能
沉淪
努力去爭取高價值的工作。但是當然會受
限於各種條件使得爭取不到。事實上也正
因為有相對被剝削的人,才使得人有動力
更努力(去取得剝削地位)。沒辦法這是
現實殘酷
在台灣學生的成績最主要的原因是父母的
社經地位、居住地,學生的努力只佔很小
的比例
所謂的競爭早在出生前就開始了,出生對
是順水推舟,出生不對就是逆水行舟。別
在相信什麼努力翻身論,窮人翻身最多讓
你擠個工程師而已
擠不到的是多數
對啊 不是不努力 是你運氣不好 繼續
怪運氣 怪政府 怪東怪西 這樣有一天
你就能不窮了噢 笑死
以後窮人真的翻身不了?我家世代務
農 我阿公那代全家農夫 我爸小時候
每天早上四點起床務農 之後才能去上
學 後來我爸當上老師 我當上醫生 進
了醫界之後也發現身邊有大概三四成
的人家裡根本不富裕 也不是什麼醫生
二代 就只是父母重視教育 然後自己
把握住機會而已 那些整天只會靠北自
己身世不好 靠北政府沒有幫自己的人
就活該繼續窮下去 成功翻身的人大有
人在 但是不是這些只會抱怨的人
越忙越窮,越窮越忙,別人想著“多的錢
怎麽滾錢”,窮人想著沒錢繳不出來了,
重點就是要有餘錢,生吃都不夠了,靠爸
還穩當點
大學學店不要緊,研所洗到逢甲等級的理工
科就好,這就是GG肯收的門檻,逢甲剛畢業
也是百萬年薪,啊你說逢甲之流的考不上?
那你肯定沒努力過
很有意義的企劃
確實現在只要好手好腳GG就會收了 連逢
甲都不需要
這個議題李永樂老師就分享過了
Nickalex大大說的不富裕是怎樣呢?至少
也都得是生活相對安穩的中產階級吧,低
收入戶當醫生能有幾個。畢竟在醫生群體
裡的不富裕和百姓群體裡的不富裕可能不
是一樣的階層
對,不然咧?
好手好腳精神正常產線輪班也不差啊
9
拿香港底層的藍領對比台灣躺平族, 還滿滑坡的 香港低端住不滿一坪的貨櫃屋幹苦力活, 吃飯只能挑超商賣剩 這情況要哭喊社會不公、努力沒用也滿合理。 台灣躺平族沒幾個人在幹藍領的, 要學歷沒學歷, 傾向於替代性高的服務業 每年出國旅遊, 人手哀鳳, 三餐外食也是基本1
我是覺得吼 這個節目的職業一開始就選錯了 選清潔工真的滿難往上爬的 好歹也選個有技術性的行業吧 像當年的乞丐囝仔賴東進 都能從乞丐 進到一般公司一路往上爬到廠長3
其實我覺得你說躺平族的這些花費也被設計出來的 古早時代你想要這些娛樂也沒有 但現在你說的這些商品哪個不是在薪水之內買得起的小奢侈品 你以為商品售價是某某某拍板就直接決定的嗎 一定也是設計過大眾平民買得起的4
努力不能說沒有用啦 努力可以幫你達到你自己的上限 不努力的躺平仔會讓你掉到自己的下限 但上限跟下限在那 看的是你爸爸爺爺努不努力X
老高不是說過 人會不會成功或有錢 「天賦跟運氣的隨機性作用」 你看看18歲高中生,他有天賦嗎?他有努力嗎?1
你爸爸是醫生 你媽媽是醫生 你再怎麼爛也有個中字輩電機系唸 如果你只有淡大電機 很明顯就是你太混
78
[閒聊] 其實只要夠努力 沒富爸也能出國唸書稍微爬了一下板上最近對於富二代留學的討論串 想來分享一下自己唸書時所聞所見 其實沒有富爸爸, 只要夠努力還是可以出國唸書的 多數人只是想不想努力的問題而已 很多躺平的人因為不想努力, 直接喊「努力也沒用」58
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男53
[閒聊] 中國人真的比想像中的窮這個網紅去體驗底層工人的生活 他說工人一天140人民幣 大約650元台幣 好多人做的34
[難過] 努力規劃的窮人不如耍廢的富二代?如題 昨天發高燒 今天請了一整天假在家休息 本來我以前的文章都在抱怨家人沒錢。只有我在努力賺錢 但今天生病發燒。23
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎其實a2828z33這篇文章只要看以下四張漫畫就能了解一切了8
[討論] 大嘻哈這集是不是完全符合大家的期待了如題 這集看完真的超舒服的= = 先說選手部分 感覺應該是準備時間比較多的原因 這集看下來選手表現幾乎都算不錯 幾個前幾集大家期待很高但表現不好的選手在這集也有發揮自己的水準1
Re: [難過] 富二代其實大多比一般人努力這個問題沒有一定 有看過富二代不想被瞧不起就很拚 也看過富二代擺爛的 有看過窮二代不想被瞧不起就很拚 也看過窮二代擺爛的 但是富二代跟窮二代相比是 富二代沒後顧之憂 有聽過某位富商 創立知名企業 最近常上電視- 富二代廢的八成 努力的兩成 窮二代努力的五成 廢的五成 躺不躺平端看自己 你要躺平對其他人而言是更好,競爭壓力會降低 呼籲大家快點躺平,好讓我的下一代更輕鬆。
X
Re: [難過] 富二代其實大多比一般人努力嗯嗯 19世紀的時候,像這種言論也是充斥整個社會 資本家總是炫耀自己多努力多拼命,說工人就是不努力才會窮 然後把一堆童工送進礦坑挖礦,每天挖好挖滿16小時 沒有口罩、沒有任何保險,礦工就這樣吸著粉塵得到疾病慘死