[討論] "辯論"為何女性不能上空?

Dominique05/10 12:37性器官之一？有哺乳功能的 不是男性那種沒有用的

bill40377705/10 12:37因為法律規定 結案

bill40377705/10 12:37不爽去修法

FlynnZhang05/10 12:38直接請對方在辯論現場上空 如果做不到你就獲勝了

VoV05/10 12:38乳溝都能露了,點點卻不能露,這裡有矛盾攻擊點

mjau24fish05/10 12:47法律就是人依照當時的時空背景制定的規定，現在的時

mjau24fish05/10 12:47空背景如果適合也可以，就目前要改來說背景還跟不上

lovet1305/10 12:47這個問題接下來就是為什麼要穿衣服了，其實我也不知道為

lovet1305/10 12:47什麼

applejuicy05/10 12:52你會說信仰風俗習慣違反嗎 不會嘛 那就因地制宜

justmine9905/10 12:55明顯站支持的人真的很難想反對的

justmine9905/10 12:55覺得這個題目不好

justmine9905/10 12:55有種預設立場的辯題

jej05/10 12:56我覺得女性胸部是否會引起男人性慾 這不是絕對

jej05/10 12:56有些胸型很難看 有些乳頭分叉 有些乳暈佔了胸部2/3

jej05/10 12:56到最後這些案例都會變成嘲笑對象

jej05/10 12:56就和男人老二為什麼不能外露一樣

jej05/10 12:56不是所有老二都能引起女性慾望

jej05/10 12:57小屌 太細 都會變成嘲笑的對象

jej05/10 12:57主要原因可能是性器官的變異數很大 不像其他器官 大家都很像

jej05/10 12:58違不違法 不知道 但能預知

jej05/10 12:58話題又回到女權 LGBT的最愛 歧視這個問題上

vi00024605/10 13:06你去google判例啊 應該很多吧 目前就是違法的

esperanza0105/10 13:07從解放運動中遇到的阻礙尋找支持反對方論點應該可行

rexaooil05/10 13:08你以男性的觀點 當然很難反駁 因為關男性什麼事情

rexaooil05/10 13:08你要以女性露上空時自己的感覺

rexaooil05/10 13:08以及被看胸與被看後頸.腳踝的感受有沒有不一樣

ex99000005/10 13:19可能連手都不該露 不然會被吉良吉影這種變態盯上

mntonmylife05/10 13:26建議先理解法律禁止事項的涵義 為什麼需要禁止某些行

mntonmylife05/10 13:26為 若法律不禁止這些行為 每個人都會去做這些行為嗎?

mntonmylife05/10 13:26 然後再討論女性的奶子能不能露出

luxurygenius05/10 13:28那就反提 為什麼不能露性器官這也取決遇你要不要露

luxurygenius05/10 13:28啊 用他的論點套在性器官上應該都會成立 最後再用社

luxurygenius05/10 13:28會規範去總結

SaChiA556605/10 13:31我覺得這相對正方比較好辯論耶

Ripper05/10 13:40那如果照此邏輯，下面也能露啊！

Ariettina05/10 13:42太天真，辯論是當你陷入如何護航自己的論點就輸了

OyAlbert05/10 13:42試著把爭點拉去當代社會的價值觀吧

OyAlbert05/10 13:42偏差行為為何被視為bad？是因為被主流價值觀貼上了標籤

OyAlbert05/10 13:42，認為這些行為舉止違背常理破壞秩序，會造成紛亂。以現

OyAlbert05/10 13:42行價值觀、社會氛圍觀之，女上空即屬一種偏差行為，客觀

OyAlbert05/10 13:42上亦足以刺激性欲引起一般人的羞恥心或厭惡感，法律只是

OyAlbert05/10 13:42順應時代潮流而生的規範，以當下社會背景來論自難謂適法

Ariettina05/10 13:43你該學學蔡讀稿機或是老蘇辯論的時候各種裝死插科打渾

Ariettina05/10 13:43把辯論凹成詭辯或是泥巴戰你就贏一半了

OyAlbert05/10 13:44再不然，無賴不要臉一點就說，對方辯友你說的我都同意，

OyAlbert05/10 13:44請問你要不要現在脫了上空跟我談

audrey9405/10 13:45我覺得乳溝被打馬賽克才靠杯，有這麼噁心嗎

chungrew05/10 13:47辯論是一種邏輯和思維的訓練 大部分事情都能用正反兩

chungrew05/10 13:47面來論述 而且都能言之成理

chungrew05/10 13:51辯論跟自己真正持有的觀點也完全無關，重要的是能在辯

chungrew05/10 13:51論攻防上取勝，這要依靠專業訓練。

franchy05/10 13:52很多法律本來就是爛法 沒什麼原因就是這樣規定

chungrew05/10 13:53厲害的人是正方能辯，反方也能辯，而且都能辯贏。

kissdodo05/10 13:54上空就會被發現是小草莓或是大黑棗啊，這樣很影響女生

kissdodo05/10 13:54市場欸（哼）

a7752060105/10 14:09辯論就是這樣啊，站在你覺得不合理或弱勢的那方去思考

a7752060105/10 14:09才能跳脫很多成見

OxFFFF05/10 14:10我會先請大家想像一下現實生活若允許露上空的情景（請靠谷

OxFFFF05/10 14:10歌大神腦補），描述導致社會或流行觀感的問題，再帶入不允

OxFFFF05/10 14:10許露上空的合理性

jerry9406705/10 14:13因為有些老奶奶露出來會讓人覺得不舒服、噁心感

jerry9406705/10 14:13跟男人皺皺的東西跑出來會讓女生不舒服一樣

aaaaagw05/10 14:16看到女的奶子容易刺激男的反應，但男的奶子不會，立法不

aaaaagw05/10 14:16就要保障這一點儘量不發生？

guenhwyvar05/10 14:17先說我是正方，不過要辯的話我會從本法條目的下手，女

guenhwyvar05/10 14:17人的乳房其實在社會含義中是具備性暗示，能引起男人性

guenhwyvar05/10 14:17慾，並有可能造成犯罪事件，為保護公序良俗及更大的公

guenhwyvar05/10 14:17益性，且裸露上半身目前非多數女性之選擇，故採對女性

guenhwyvar05/10 14:17限制的較小影響，用以保護女性受到侵犯，防止社會秩序

guenhwyvar05/10 14:18混亂。

rpm250005/10 14:21所以同樣的論點，就是男女都可以全裸才對

dzwei05/10 14:21走在路上，看到一堆男森起邱很不方便

SaChiA556605/10 14:23我人在外面不能用電腦回，不然其實可以講幾點

felix103105/10 14:23自己的作業自己寫

kasimchiu05/10 14:24胸部是第二性徵 雞雞是性器官 上面的類比根本就不對

rechin091705/10 14:27文化 結案 以文化為盾 堅不可摧 想要弄你 先否定國家

rechin091705/10 14:27人類群聚的合理性

s91092805/10 14:31胸部是第二性徵不是性器官

jhgfdsa12305/10 14:36法律本身就是道德的最低標準，女性露出上空在現今的

jhgfdsa12305/10 14:36民情下就是不道德、淫穢的行為，但在非洲部落就不會是

jhgfdsa12305/10 14:36這樣，除非我們能夠以同樣的眼光看待男性和女性露兩點

jhgfdsa12305/10 14:36，不然法律應該站在道德底線上去禁止

cschang05/10 14:46用食品衛生管理法如何？食品應該怎麼存放？

Litfal05/10 14:46我覺得主因還是風俗習慣，你可以找穿衣習俗的歷史來看看有

Litfal05/10 14:46沒有線索

Litfal05/10 14:51也可以考慮男女有別的性徵會引起男性的性衝動，加強的話你

Litfal05/10 14:51就要去找 視覺引起的性衝動 相關的實驗和研究資料

daye8705/10 15:01我建議投降加入正方 因為我也覺得可以露

fragmentwing05/10 15:02要拿比例出來講啊 辯論很多會因為定性問題把發生次

fragmentwing05/10 15:02數100的和發生次數1的當一樣

fragmentwing05/10 15:02不過我也覺得正妹露一露造福男性群眾也好呵呵

prorary05/10 15:03推m大的時空背景，制定法律的那個年代的男人還沒獨立把女

prorary05/10 15:03人視為一個人，而是視為物品，所以看到物品會想摸，但是

prorary05/10 15:03女人莫名被摸會覺得生氣委屈，所以用法律限制男人的行為

hakkiene05/10 15:03男性沒有人反對啊 跟男廁開放女性使用一樣 反對的都是女

hakkiene05/10 15:03性自己吧

werttrew05/10 15:04雞雞是性器官又如何？為何不能裸露？

xabcxabc012305/10 15:04古人看到腳、肚子會興奮 現在人還會嗎！？ 現在露了

xabcxabc012305/10 15:04 以後人也會沒感覺啦！支持上空 (誤

prorary05/10 15:05打錯，不過還是從男人物化女人的角度來看，有人認為不能

prorary05/10 15:05摸，但是男人無法管理自己，只好用法律限制女人不能露

storyo4166205/10 15:14你要先承認可以才能談上空的問題

ccyaztfe05/10 15:14作業自己做啦幹

Lilyzoea605/10 15:15出個門看到一堆老奶奶上空......

Lilyzoea605/10 15:15可以露 但要有所限制

tearshelter05/10 15:21女性上空會引起男性慾望所以女性違法？我錢包拿在手

tearshelter05/10 15:21上引起歹徒覬覦所以我違法？象牙太美讓獵人手刃所以

tearshelter05/10 15:21象要為自己的死負責？

s9301702802205/10 15:33其實我覺得會遮起來是為了保護哺乳器官吧，因為人

s9301702802205/10 15:33身上沒有毛皮，所以使用衣服作為防禦手段

chungrew05/10 15:33其實很厲害的人，應該腦子一轉就能條列出好幾個論點，

chungrew05/10 15:33有理有據的告訴大家為什麼該這樣？雖然我個人是支持正

chungrew05/10 15:33方。但真的要站在反方，幫反方想理由也不是不行，就當

chungrew05/10 15:33成一份指定作業了。

chungrew05/10 15:34原PO要用反方辯贏對手也不是完全沒機會，不要太早放棄。

shining50405/10 15:35還以為是要辯論女性不能上太空，我太單純了

chungrew05/10 15:35現在法院的判決書也可以參考。

shining50405/10 15:36你這個議題到穆斯林國家再辯論看看

winter268305/10 15:39為了避免雄性做出一些會影響別人的事啊 這不用問吧？

glion05/10 15:41支持free nipples

SweetLee05/10 15:49男生常常走在路上被女生控告看乳頭不舒服算性騷擾 那每

SweetLee05/10 15:49天法院都審不完的案件 嚴重浪費社會資源 妨礙國家利益

SweetLee05/10 15:49損害全人類

hesashiaaron05/10 15:57只論可以不可以是穩輸的 你要把戰線拉到傳統觀感造

hesashiaaron05/10 15:57成的社會衝突

sable05/10 15:58愛露就露嘍，求之不得

s91092805/10 16:00穆斯林光是頭髮就不能露了

chungrew05/10 16:00傳統觀感 一般社會通念 造成社會衝突等等確實是可

chungrew05/10 16:00能論點之一

brolli05/10 16:06法規說不行就不行，可愛動物保護法種類到多少了呢？？

VischDonahue05/10 16:07把戰線擴大到裸露性器、男女開腿

VischDonahue05/10 16:08以個人接受度差異以及尊重他人價值

VischDonahue05/10 16:09拉回來上空

VischDonahue05/10 16:09可以的話找看看相關判例牽拖一下

loking05/10 16:10可以看看中國辯論節目，應該會有想法

VischDonahue05/10 16:11可以把判定是否性騷擾的概念拉進來

bastet72905/10 16:27不用管合不合法 基於社會風氣和保護女性降低性犯罪率

bastet72905/10 16:28所以不上空，因為性犯罪的防治手段有效性有限，一人被

bastet72905/10 16:28性犯罪就是100%的傷害，會掰嗎菜雞

bastet72905/10 16:28如果支持上空那為何不直接全裸？含男女，社會風俗必須

bastet72905/10 16:28尊重不宜短時間更動以免造成衝擊

mmiu05/10 16:45站在空服員的立場來想，如果上空工作會覺得有點冷

yamikiri05/10 16:50承認上空合理，但是請對方解釋國家為何不合法

Jimmy224405/10 16:57現在男性可以上空，也沒看到一堆男的不穿衣服；反對同

Jimmy224405/10 16:57意可以上空就會一堆上空的規定。要不要上空是根據個人

Jimmy224405/10 16:57意志，而不是可否行為

AGIknight05/10 17:02站在反方不能用人權，要用社會運作理由去講

rpg22772605/10 17:02本斥但大

eddie120905/10 17:24上面有說是性徵的邏輯死亡? 喉結要不要遮?

CALLING05/10 17:27「善良風俗」一句話就打死了 辯論？

twmarstw775805/10 17:28你問她是不是很想上空

RaiGend051905/10 17:29客觀來說：會下垂

RaiGend051905/10 17:29看看非洲長期上空的照片就懂惹

Roof3705/10 17:30你把論點拉到父權主義的社會制度和立法人身上,再否定這錯

Roof3705/10 17:30誤的前提

sapii05/10 17:33覺得這個題目很爛，因為現行的法律制度不管你是男是女都不

sapii05/10 17:33能上空啊！妨礙風化呢

g7a7n705/10 17:46辯個低 大家空起來

mmiu05/10 17:48沒空

sasado05/10 17:48跟討論為何不能露鳥一樣奇怪…

ll111705/10 17:57你講的奇怪地方威力不如奶子大好嗎？這怎麼比？

KasperTW05/10 18:08男生現在可以上半身打赤膊搭捷運嗎？

lockchad05/10 18:13現在這個社會重新立法的話，誰會反對？男生？女生？

aaaaagw05/10 18:26其實我認為露奶到只有遮住點，到底有沒有妨礙風化的問題

aaaaagw05/10 18:26？

beatme093005/10 18:31我覺得前面有些講得不錯～我覺得可以找出父權主義延

beatme093005/10 18:31伸還有現階段文化等因素造成女性上空可能較容易受到男

beatme093005/10 18:31性傷害的證據support法律可以較簡單且有效率的去保護

beatme093005/10 18:31女性的安全

pomr817705/10 18:33比起討論女性露點合法 我比較希望男性也回到不能露點的

pomr817705/10 18:33時代

bastet72905/10 18:55我倒是覺得提到父權會是主張上空合法的那方 說男性不

bastet72905/10 18:55管制自己去管制女性

bastet72905/10 18:55但也是看怎麼延伸

typepeter05/10 18:55其實講真的就是雄性慾望的問題 無解

judosan05/10 18:59https://www.thenewslens.com/amparticle/123576

WWIII05/10 19:13超離譜 那麼熱應該全部人都有上空權利

lapis199905/10 19:29違法的理由是因為 立法的人看到奶頭會有慾望

lavign05/10 19:38以前韓服都是露點的 爲什麼不會引發性慾

MoonHalo05/10 19:38建議男的露也違反

z63506605/10 19:42道德標準按社會群體而定，你要講的不是上空好不好，是社

z63506605/10 19:42會能不能接受上空

z63506605/10 19:43講個性騷犯罪率還沒降就得了

z63506605/10 19:48雖然我認為性騷比例是教育問題不是上空問題，但不妨礙你

z63506605/10 19:48宣稱有關且列舉數據說「還太危險」

z63506605/10 19:50還可以補上「父權遺毒認為被強暴過的女性很髒」，所以基

z63506605/10 19:50於自身社會立場的政治正確不能上空

hit012305/10 19:51主要還是社會文化 而且是西方現代文化 台灣古早傳統鄉村

hit012305/10 19:51其實不忌諱婦女公然哺乳

qtzbbztq05/10 19:52其實也可以從男性為什麼不能露鳥出發 蠻多可以辯論的點

qtzbbztq05/10 19:54很多東西你會發現主張那個理論 都有說不通的地方 那就是

qtzbbztq05/10 19:54可以互攻的點

z63506605/10 19:54只玩過3v3的，單挑好做鋪陳跟挖坑嗎？

ling777777705/10 19:57二分性徵下 女上身能露類似男下體能露 不是避免看了

ling777777705/10 19:57會興奮 是尊重他人自主 如果他人要露 也要尊重人家要

ling777777705/10 19:57不要看 自由是涉他的 無害自由隨便你

llooppoo05/10 19:58其實..在非洲某些部落女人上半身是不穿的

z63506605/10 20:01胸中間肉擠肉又沒毛，大量出汗根本細菌溫床會腐蝕皮膚；

z63506605/10 20:01不過完全沒繫亂晃會痛吧？

victorialee05/10 20:05會引起大多數人不舒服是這個法律的立案意義，性衝動

victorialee05/10 20:05也是不舒服的一種。當大多數的人看到奶不會有任何的

victorialee05/10 20:05反應的時候就可以裸露了吧！

ming79121805/10 20:07紐約市1992就立法通過可以上空，真好

ling777777705/10 20:08我就不信有哪個男的 什麼種類的奶都可以接受 有些奶

ling777777705/10 20:08看了會有陰影好ㄇ

ming79121805/10 20:09不行，我也想不出來反方怎麼打，幫QQ

ricky897805/10 20:16這什麼爛題目，害死你們反方QQ

lmalma11105/10 20:16你應該站在男性也不能上空的論點去想

lmalma11105/10 20:19從下空妨礙風化開始切入，再提倡男性上空也是違反開始

lmalma11105/10 20:19討論

YYZZKK05/10 20:47需根解損，我建議打純反方。攻擊對方上空需要性不足、解決

YYZZKK05/10 20:47力有限（如果對方論點是身體自主權的話，為何不全裸，讓對

YYZZKK05/10 20:47方知道身體自主是有範圍限制），反方獲得維持現狀的推定利

YYZZKK05/10 20:47益。

abc2108699905/10 20:48推文一堆人沒有辯論過

heibe05/10 20:48可憐哪，要辯論還要來ptt問素材，真的可憐哪！

wsxe200705/10 21:05當然可以 無限期支持

Asahikari05/10 21:17因為有些男生看到好看的女生上半身就會變回原始人，大

Asahikari05/10 21:17頭控制不住小頭，看到不好看的女生上半身就會各種酸言

Asahikari05/10 21:17酸語，所以女人只好被打壓這項權利。

newking76105/10 21:33當然可以，不然我要看洨喔

job578605/10 21:40是否違法是實然問題 沒有什麼可辯性吧 是否應合法才有討

job578605/10 21:40論空間

job578605/10 21:41這說是政策辯題又不夠特定 出的很怪

sam6051305/10 22:07不是啊 為啥不是男生上空也該違法

g666g357205/10 22:16我也覺得奇怪為啥男生可以女生不行

dvnorlag05/10 22:18男生也不能露下體 明顯性器

haleny05/10 22:30女性胸部有第二性徵的變化，代表的性向私密處，男性的胸部

haleny05/10 22:31不是第二性真不會有變化，所以女性胸部視爲私密處，公眾場

haleny05/10 22:31所視為裸露及猥褻。（單純以反方意見做論述

rexaooil05/10 22:34說會大頭管不住小頭的人...其實從小看到大會沒感覺你知

rexaooil05/10 22:34道嗎 有些偏遠地區是裸上身的 也沒看怎樣 主要是女性自

rexaooil05/10 22:34己的感覺吧

dnkofe05/10 22:41以安全帽舉例如何？就是沒戴安全帽違法，但是因為要保護生

dnkofe05/10 22:41命安全，同理這也是保護的手法之一，沒必要性卻需要立法

chris21813805/10 22:58如果男同志認為自己是女性 那裸露合法嗎？

chris21813805/10 23:00裸露讓人不舒服才可違法 如果很舒服 何來違法之有

srena05/10 23:19辯論的時候直接找個女性上空在旁邊作各種活動，看看有沒有

srena05/10 23:19理論上這麼站得住腳啊XD

williamer405/10 23:34如果以"會引起性慾的地方很多 不只上空"這個論點來論

williamer405/10 23:34述，裸露性器官也會是一樣的，重點應該是引起的程度及

williamer405/10 23:34影響的範疇，如果事實足以對大多數人造成影響 便可以

williamer405/10 23:34成為立法的理由

guenhwyvar05/10 23:47第二性徵的論點太好笑了，難道以後男生都得戴項圈出門

guenhwyvar05/10 23:47？

ColaLing05/10 23:52第二性徵？難道男性喉結也不能露嗎

ColaLing05/10 23:53其實女性上空違法就是根本沒有道理啊

ColaLing05/10 23:54算你倒楣抽到反方，就跟要你辯論反對女性受教權一樣難

terry2046805/11 00:03直接上空去辯論 看看對方會怎麼說？

dbalruke05/11 00:07法律本來就不是為自由正義服務的好嗎？ 法院就是執政黨

dbalruke05/11 00:07開的，不然為什麼那麼多黑道吃香喝辣哈哈

dbalruke05/11 00:08抽到這種題目，就直接開大絕阿：「不然你要投國民黨?」

ColaLing05/11 00:16然後這到底是誰出的題目有夠爛…

smith201205/11 00:24我覺得這個題目很值得辯論阿，國外很多討論。辯論與其

smith201205/11 00:24想一堆理由給對方殺，不如先去猜測對方會提出什麼理由

smith201205/11 00:24支持胸部解放吧。

smith201205/11 00:24例如說支持方會說男女平等，男生可以，女生自然可以。

smith201205/11 00:24那你就可以找出這句破綻，可能男女之間的區別在哪，法

smith201205/11 00:24律上有哪些法條也是基於男女差別，而有不同規範的，去

smith201205/11 00:24說明這樣規定並不違憲。

smith201205/11 00:24又或是說支持方女性有這樣做的自由，那你就要去想什麼

smith201205/11 00:24情況要去限制這樣的自由，列出法律可以去限制人民自由

smith201205/11 00:24的條件有哪些，有哪些符合這樣

Freeven05/11 01:21可以啊 結案

handpine05/11 01:56參考表特版就知道了 99%兇奴

haleny05/11 02:21感謝有網友提醒漏看的，性徵及私秘，有人認為喉結是私密處

haleny05/11 02:21？

von91205/11 02:26以小孩觀點呢？像是公然露鳥可能嚇到小女孩，公然露奶也可

von91205/11 02:26能嚇到小男孩呀

baliallin05/11 02:37有部漫畫叫逆轉貞操，可能可以提供你一些看法

ohmylove34705/11 04:50硬要平等的確是不該差別對待，但上空男生8成會生理反

ohmylove34705/11 04:50應吧，不會社會大亂嗎XDD

millas05/11 07:21這串雖然有一些邏輯很差的人 但看到某些有腦評論真的舒服

fcz97305/11 07:54拿法律規定來辯論的應該從來沒有辯論過吧wwwww

mamamia041905/11 08:12每個人性癖不同，但幾乎沒人會討厭胸部，比例不同

Ray101805/11 08:2887%露了反而降低慾望

xulu005/11 08:56這個辯題很奇怪，撇除合法性問題，女性會想上空嗎？

xulu005/11 08:58以我的觀點，我就是不想露給人家看，法律保障了我可以不露

xulu005/11 08:59就像有些男生未必想上空，但身材好，所以難免會被哄脫脫脫

xulu005/11 09:00你不脫人家還覺得你一個大男生在彆扭什麼，練了肌肉就該露

xulu005/11 09:00出來讓大家欣賞嘛~想想這畫面變成女生身材好，所以就被哄脫

xulu005/11 09:00那畫面多可怕

gassa05/11 11:36敏感部位

HK9705/12 00:20這就真的是風俗民情，事實上也有地方是女性袒胸，不信妳查韓

HK9705/12 00:20國古裝

calucu2405/13 02:48我站正方，但還是盡量幫你想一下：因為多數女性的胸部

calucu2405/13 02:48在被觸摸、觀看時會感到不舒服，也有可能誘發犯罪。基

calucu2405/13 02:48本上衣物保護的是人類不想被觸碰的底線，裸胸=可以被觸

calucu2405/13 02:48摸而不會構成犯罪，犯罪者在看到某位女性的裸胸時，也

calucu2405/13 02:48許會侵犯另一個女性，為維護多數女性的感受和安全所以

calucu2405/13 02:48立法禁止。

calucu2405/13 02:53限制少數人的自由是為了多數人的人身安全，故限制女性

calucu2405/13 02:53上空，是為了保障其他女性並避免造成混亂